Группа Дятлова - 64 года тайны

[vasiliy_okochka]

boxing_cat
Там что то было сказано про повышенный уровень радиации на месте трагедии.

notisovets
не на много превышающий общий фон

iggi1981
Это Урал, детка.

coolman_vatman
Было бы проще думать, что от водки. Если бы у них она была с собой. Или спирт был бы выпит. И был бы не пятьдесят девятый, а хотя бы восьмидесятый год. Или если бы экспертиза в крови алкоголь обнаружила. Так что кроме лавины все выглядит бредом. Методом исключения.

[vasiliy_okochka]

langerok
Самая аргументированная версия. Там многое объяснено.
murders.ru/Dyatloff_group_1.html#1

iggi1981
Это подгон теории под факты.
Палатка разрезана изнутри - да, враги разрезали, чтоб наблюдать.
Травмы - ну так побили
и т.п.

langerok
Эта теория, не внося противоречия, подходит почти под все факты, в отличии от остальных.

iggi1981
Проблема в том, что это - коммерческий проект. Чтобы продукт продавался - ну понятно, да?
А главная несостыковка - у туристов было много шансов не дойти до "точки" в нужное время. Сцена на вокзале, когда их в ментуру могли забрать - тому подтверждение. И что, цру бы там мерзло до весны?
Игры в шпионов - забавно, но слишком сложно выбран механизм передачи свитера. Да и радиация не идет на пользу организму.

[vasiliy_okochka]

maximlancelot
автор Ракитин (на сайте murdes) говоря об избиении участников дает ссылку на видео, где самбист показывает прием от удара ножом, но как-то неубедительно, с трудом вериться, что даже коленкой можно ударить человека в нескольких слоев одежды и сломать ему несколько ребер, при этом дело происходит не в спортивном зале, а на 20-ти градусном морозе, и не на матах, а на неровном снегу, где довольно таки скользко...

langerok
Как то видел видео, где измеряли силу удара коленом в грудь тайского боксера. Там жуткие показатели. Ломается все в кашу.
А тут обездвиживали противника заламыванием руки за спину и били коленом в ребра.

Вот нашел короткое видео. Вбейте в YouTube фразу "Сила удара Бокса, Каратэ, Тхэквондо и Муай Тай". Смотреть с 6 минуты.

[vasiliy_okochka]

maximlancelot
То, что сломать ребра человеку можно ударами ноги или даже кулака, я не оспариваю, однако условия для этого неподходящие (см. выше). Кроме того, для того чтобы осуществить "контролируемую поставку" совсем не обязательно забираться в такую глушь, и подвергаться быть пойманными свидетелями из группы Дятлова. Гораздо проще это было сделать где-то в пределах цивилизации, а не искать "связника-агента" где-то на просторах тайги, зимой, тем более что маршрут участники могут и поменять, - пойти запасным маршрутом.

boxing_cat
Я нашел в гугле случаи удаления языков у лошадей таким же образом в 1960 году в Saguache County США. Расследование на поступившие жалобы фермеров не дало никакого результата. Сначала обвинили сатанистов, но потом эта теория была отвергнута. У лошадей были аккуратно удалены языки, анусы, части кожи на шее и глаза. Может быть тут какая нибудь связь?

zayebator
элементарно, ватсон. это боевая разведывательно-диверсионная чупакабра

[vasiliy_okochka]

fiberline
да всё там известно, успокойтесь...

1
по всей видимости готовиться говёненькое кинцо..

иван иванов
Грибочков небось объелись туристы и порешили друг друга.

starmos
Народ был грамотный, к холоду адаптировавшийся уже. Поэтому могли рвануть и не одеваясь, если показалось что недалеко. Но ночью расстояние трудно оценить - ошиблись. Опять же - по моей версии у них всегда была возможность вернуться - "если что сбегаем за одеждой". Они бы и сбегали, если бы не углубились дальше чем собирались, потратили время на раненых, потратили тепло и силы бегая по глубокому снегу, плюс сильный ветер в лицо при возвращении лишил силы и заморозил уже уставших людей.
Насчет обуви - бывалые люди говорят что быстро спускаться с горы в носках безопаснее чем в лыжных ботинках.
Я не претендую на окончательную истину - основной посыл: если на 50 лет не нашли разумного объяснения, то надо еще раз проверить исходные положения, в заведомой истинности которых все уверены.

zarbazan
Слабое место версии - порезанная палатка. И еще: дятловцы выйдя из нее не сразу стали спускаться вниз: они какое-то время топтались метрах в 20, там было обнаружено много следов и мелкие вещи (видимо одевались в спешке в то что успели вытащить)

[vasiliy_okochka]

starmos
У палатки они топтались пока её ставили и устраивались на ночь. Их палатка, это сшитые две обычных - трамвайчиком. Они так и спали там - повдоль. Быстро выйти из неё нереально, особенно с учетом того что застежки входа вряд ли были на молниях, старые палатки на пуговицах, с клапаном - 3 линии пуговиц, одному выйти замаешься. Поэтому порезали. Порез в походе неприятно но не страшно, на следующем привале бы пришили заплаты и все - зима дождей нет, за непромокаемость можно не беспокоиться. Так что не думаю что сохранность палатки сильно бы их остановила, конечно при достаточно серьезном поводе. Чисто для примера - самолет упал, надо бежать людей спасать.

shcheglov
С лета 1958 г. я работал как специалист по радиоактивности в составе Уральской экспедиции МГУ северо-восточнее Кыштыма, исследовали радиоактивную катастрофу − выброс от ПО "Маяк" почти до Ледовитого океана... Немного позже работал в филиале ин-та биофизики минздрава по этим же проблемам в секретном городке севернее Кыштыма на полуострове около громадного озера Иртяш. У нас была хорошая группа туристов, часто возили в выходные на Урал, обычно севернее, к Шиханским утесам. В горах обычно слышались издалека взрывы, считали, что это велись какие-то работы на шахтах. Опытные туристы тогда рассказывали о недавнем странном случае гибели группы туристов во главе с Дятловым.

У меня сейчас следующая гипотеза. Вероятно, их группа расположилась на ночевку километрах в 10-ти от места подземных ядерных испытаний, возможно, глубина шахты оказалась недостаточной и ядерная плазма частично вырвалась наружу. Громадной силы инфразвук по грунту почти сразу прошел через их стоянку − паническое и практически бессознательное состояние людей, выскочивших из палатки, затем через несколько секунд на них обрушилась мощная ударная воздушная волна, разметавшая их в разные стороны. Возможно, после этого все были в предкоматозном состоянии и замерзли через несколько часов...

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
какая чепуха. там бурелом из деревьев должен быть.

timur_kizimov
Бурелом спешно восстановили сотрудники Кровавой Гебни (тм)

feuer81
я и не думал, что в советское время следователи могли списать на стихийную силу... Это же из разряда мистики и потустороннего мира

И тем не менее, в УД фигурирует такой странный вывод.

feuer81
про црушников - это новые подробности из дела?

небось один из них был дедушкой Обамы...
Как там кстати у них дела? Что на повестке дня? Захват власти в Бангладеше?

[vasiliy_okochka]

По радиации могу порекомендовать книгу Е. Буянова "Тайна аварии Дятлова". Там про радиацию подробно рассказано.

greatgonchar
Так, как я понял, источник заражения так и не определен.

maximlancelot
Не определено, тем более что радиация была только на некоторых предметах одежды, на телах ее не было. Кстати, тема про радиацию на одежде была развернута у автора Ракитского, где больше половины текста о группе Дятлова про противодействия разведок НАТО и СССР, на фоне изготовления атомных бомб. Ракитиский считает что эта радиация на одежде была специально привезена шпионам. Но амриканские шпиены заподозрили неладное и всех туристов уничтожили. Особенно доставляет, что автор предполагает, что в группе туристов было аж три агента КГБ, которые пытались обмануть амриканских шпиенов, привезя радиацию не из тех мест, из которых было нужно. Но в итоге как сказал наш известный политик Черномырдин "Хотели как лучше, а вышло, как всегда".

greatgonchar
Про американских шпионов, конечно, бред. Но вот что странно. Версия, что загрязнение появилось после забора материала слаба - все равно было бы заражение тел, они же без спецодежды были. То, что несколько грязных пятен на одежде связаны с общим заражением местности, тоже бред. Тут выпало, а тут нет? Притом так, что запачкало лишь отдельные элементы одежды, да еще и не на всех.
Надо перечитать, на ком было заражение. Если на тех, у кого самые сильные повреждения или кто отдельно от остальных был, то будет возможность объединить их по признаку.

[vasiliy_okochka]

maximlancelot
Про радиоактивную одежду на Дятловцах конечно интересно. Здесь есть о чем подумать. Я например, не верю в совпадения, должно быть логическое объяснение. То что пытались объяснить до сих пор, больше напоминает гадание на кофейной гуще. Вообще, исследование одежды на радиоактивность было предпринято по причине странного цвета кожи на трупах. Да и слухи про светящиеся шары вызывали подозрения у следователя. Видимо поэтому стали исследовать.

bob71
по теме , меня лично , очень насторожили некоторые факты как-то: зачем один из участников экспедиции намерно предстовлялся совсем другим именем ,самый кстати взрослый (читай опытный)?
судя по записям личного дневника одной из девушек , любовный конфликт в группе таки был, до он и не мог не быть, 2 девушки довольно симпатичные и 7 парней в почти романтическом тур походе , о чём думал руководитель этого мероприятия в этом контексте не совсем понятно?
единственное в чём я убеждён по собственному опыту (15лет жизни в Якутии) , не могли посторние люди пройти там не замечеными и не оставляя следов для местных (манси), если ж всё это злодейство сотворили именно они , то они наверняка б запрятали следы такого действа так что общественность до сих пор бы ничего не знала , уж что что а уничтожить, практически безследно труп в тайге ,для местных охотников не представляет особой задачи .
согласен также и с тем что государство вряд ли хотело что-то скрыть в этой истории, еси б хотели , назначили б крайними манси из которых бы нашли козлов отпущения и пытками б заставили взять вину на себя .

Конечно, есть там кое-какие вопросы по Золотареву. И в отношениях могли быть неясности. Но всему этому можно найти и обыденное объяснение.
Я тоже думаю, что будь там кто-то еще кроме туристов и местных, то манси знали бы об этом - это же их дом.

[vasiliy_okochka]

maximlancelot
Интересная версия. Прокуратура закрыла дело со странной формулировкой «причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». Эта формулировка своей неопределенностью дает повод делать претензии к расследованию. Если спецслужбы хотели закрыть это дело совсем, то они бы настояли на более категоричной формулировке. Что-то типа, что, насилия не доказано, умерли от переохлаждения.

Dmitry Prokopenko
Наоборот. Формулировка была бы - убийство с целью грабежа. А то что вещи не взяли - преступников спугнули. "Нашли" бы следы, которые "не заметили" спасатели и списали бы все на черных старателей или манси.
И закрыли бы в связи с невозможностью найти виновников убийства.
В результате дело из таинственного происшествия превращается в простую уголовщину.

[vasiliy_okochka]

denguns
Ребята, опомнитесь! Все давно известно и установлено.
Вот случай в котором погибли 18 туристов-лыжников в 1988 году - skitalets.ru/books/sluchainosti_lukoyanov
Их просто раздавило многотонной снежной плитой. Характер телесных повреждений, выбор места ночлега, лагеря, способ поставки палатки все совпадает. Просто все становится на свои места и не остается никакой "тайны" и "мистики" в которую так хотят верить их любители.

nadabramaa
1. посмотрите фото палатки из материалов дела - ее почти не завалило снегом
2. часть людей умерла у костра, засовывая руки и ноги в огонь - лавина так не действует
3. кто-то построил над костром помост с экраном из веток, а в экране сделал просвет - следить за палаткой. Это они лавины боялись?
4. люди бежали от лавины несколько километров по полю (где лавина не страшна) голыми ногами по снегу - они что идиоты?
там много еще
примите добрый совет, не стоит считать себя умнее других, обычно это не так.

Все очень просто:
1. Посмотрите фото палатки



Это по Вашему "почти не завалило"? Она полностью под снегом!
Добавьте к этому что часть снега убрали когда дятловцы откапывали своих и часть убрали поисковики.

2. Почему люди ушли от палатки? Все тоже просто. Внизу склона они разбили лабаз где оставили часть вещей и продуктов. Простым решением было уйти от палатки к лабазу где переждать очередного схода снежной доски - до утра. В кромешной темноте , в сильный мороз и метель разумеется они ушли в сторону на несколько метров и не смогли его найти.

3. Какой еще помост с "экраном"? Ничего подобного не было это Ваш вымысел.

4. См. п.2 про лабаз.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Если обратить пристальное внимание на последнее фото,то там была сильная пурга. Они поставили палатку в открытом месте на склоне горы. Пишут,что печку не топили?? Как можно после подьема в гору и установки палатки,они же все вспотели по сути мокрые от пота и не имеет значения ,что температура -25,кто работал в таких условиях,тот знает,что потеешь в таких условиях очень даже. Потом усталость ,вот если обратили внимание у них труба дымовая имеет колено и печка скорее всего экономка,это когда загружаешь ее,плотно закрываешь и она греет почти всю ночь. Вот скорее всего колено в трубе сыграло плохую службу,оно забилось снегом. Кто то первый проснулся ,дым,угар,из за этого порезы палатки. Все выбежали,кто как одет был, может и кто не раздевался от усталости. Побежали все вместе, а куда бежать ,конечно в сторону леса, там где дрова и можно хоть как то обогреться. Вот дальше уже просто череда трагических случаев. Скорее всего вначале развели костер возле кедра,надо учитывать ,что когда пурга не зги не видно и на 10 метров и не до выбора места для костра. Как там все происходило,может ругались о дальнейших действиях,скорее всего так и было. Может было и так....двое должны были поддерживать костер и могло банально уснуть от усталости ,когда согрелись возле костра. Трое по следам попытались вернуться к палатке,остальные строили в овраге настил и это былая большая ошибка. Кто жил на севере,тот видел какие козырьки из снега на склонах оврага наметает,он и накрыл их.
Кажется все так и происходило примерно.Я работал на Полярном Урале,бывало когда на зимнике попадались в пургу в машинах спали по двое-трое суток,хоть и до базы оставалось 20-30 км.

Ну хорошо. Порезали палатку, выбрались, откашлялись, все живы здоровы. Страшного ничего не произошло. Зачем бросать снаряжение? Это самый неясный момент.

Какое снаряжение ,когда одна мысль любым способом согреться. Вот они и развели костер возле кедра,а потом трое пошли обратно за снаряжением.не рассчитали силы или по дороге случилась очередная трагедия,упали со склона горы. никаких заговоров там не было,банальные ошибки при действиях в таких условиях. Может быть была ссора между хорошо одетыми и теми ,кто почти голышом. Это и показывает,что четверка в овраге и все одеты хорошо. Там же погода была ад кромешный, -25, метель такая,что на 10 метров ничего не видно....вот они все гуськом и пошли по направлению к лесу.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Так четверо и оказались разумнее или не раздевались от усталости. Скорее всего упали спать в одежде. Ну в таких условиях не все герои и сразу думают. Все побежали и я побежал. Понимание приходит позже. Они все время шли в лесу и беда случилась в тот момент когда они начали подниматься в гору по открытому склону,совсем другие условия.Все по другому,метель огого и похолоднее чем в лесу. Колено в трубе сыграло плохую услугу.

Есть еще один момент против печки. Общим местом стало утверждение, что они решили потренироваться в проведении холодной ночевки. То есть решили ночевать без отопления. Почему так говорят? В протоколе осмотра указана печка и отдельно лежащее полено (пишу по памяти, давно не перечитывал протокол). То есть печку, скорее всего, просто не топили.

skromni_sokol
У них не было общего спальника. Зачем тренироваться на склоне горы в метель и брать вообще с собой печку? Печку выбросили в разрезанную дыру,потому что она была главной опасностью. Понимаете,печка экономка,это такая хитрая вещь, чаще ее делают из трубы, она предназначена для того, что при меньшем расходе дров получить больше тепла и на длительное время.думаю,что это причина,колено дымохода.
я бы никогда бы не додумался до такого и вообще мы ставили трубы и чтобы повыше, искры опасны для палатки. горели как спички.

[vasiliy_okochka]

kanadskij_baton
А вы травились когда-нибудь угарным газом? Он же без запаха. Отравление наступает незаметно. В темной палатке, если они уже спали, то просто нашли бы их мертвыми.
Дым - да, с запахом, от него слезятся глаза и першит в горле. Но если дым пошел в палатку, что мешает расшнуровать палатку и проветрить?
И потом, угарный газ и дым наступают в разное время. Дым - это продукт сгорания. То есть дрова в печке еще есть. Угарный газ - это продукт тления, то есть дров уже нет, только угли и пепел.
По поводу спирта, посмотрите в протоколе, была найдена фляга от спирта. А токсилогическая экспертиза тел не проводилась.

skromni_sokol
Травился и жил в таких условия 8 лет. Работал в геологии на П. Урале до 1992 года. Можете погуглить ПУГРЭ.Не было у нас там леса...так редкая лесотундра вдоль рек.
Вот и пытаюсь как логически проанализировать ситуацию.
Был малое количество угара и много дыма. Вот первая ошибка ,это резать палатку.
Там метель такая была,что холод собачий становится моментально и темнота кромешная.
Вот там кого и нашли в одном валенке.

Я тоже жил в платке зимой с печкой, правда в армии. Солдатики иногда подшучивают друг над другом: то холостой патрон в трубу бросят, то валенком трубу закроют. От дыма в палатке никогда паники не возникает. Народ очень быстро реагирует и проветривает палатку.
Угарный газ - он да, намного страшнее. Но угарный газ опасен, когда дрова уже прогорели. Здесь главное вовремя выбросить за пределы палатки остатки угля из печки. Все это знают и строго за этим следят.
В любом случае и от угарного газа не стали бы бежать от палатки в кромешную тьму полуодетыми.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Постараюсь еще раз обьяснить.
Они поднимались на гору,шли без основного снаряжения налегке.
Шли весь день,устали,потом началась метель,поставили палатку.
Понимаете,они очень устали и когда стало тепло они просто уснули крепким сном.
Там печка экономка скорее всего,там и угли и дрова все вместе тлеет всю ночь.
В какой момент сна все произошло? Вот представьте,дым,голова дурная,темень кромешная,какие действия?Потом палатки горят мгновенно и все факторы запаниковать.
Паника плохой помощник. Вот и бегом в лес,там где дрова и можно развести костер.
Вопрос,чем печку топили? Если кедром,это хорошее топливо но и опасное в плане ядовитости. Вот как все развивалось трагически с момента разведения костра ,это определить сложно.

kanadskij_baton
Ну смотрите сами:
"""Они поднимались на гору,шли без основного снаряжения налегке.
Шли весь день,устали,потом началась метель,поставили палатку."""

Что значит шли налегке? Чего у них не было? Поставить палатку зимой - это значит вбивать клинья молотком - то есть инструмент был. Фонарик, кстати, тоже был. Дрова или брикет были. А что тогда они оставили внизу?

"""Понимаете,они очень устали и когда стало тепло они просто уснули крепким сном."""
Если бы они уснули крепким сном, то все. Их бы нашли в палатке. Угарный газ убивает во сне. Просто крепче засыпаешь и все.

"""В какой момент сна все произошло? Вот представьте,дым,голова дурная,темень кромешная,какие действия?Потом палатки горят мгновенно и все факторы запаниковать.
Паника плохой помощник. Вот и бегом в лес,там где дрова и можно развести костер."""

Это понятно. Но зачем бежать полуодетыми в темноте? Выбрались из палатки на свежий воздух и стой! Руководитель экспедиции должен дать команду разобраться: 1. Все ли живы? 2. Все ли выбрались из палатки? 3. Все ли одеты? 4. Что делать дельше? Не понимаю причин паники. Наоборот, кругом темнота и метель, что нужно сделать в первую очередь? Найти свет - у них же фонарик был. Он по протоколу лежал сверху на палатке. Почему не взять? Зачем куда-то уходить, когда в палатке есть все: дрова, спички, одежда. Зачем уходить? Ведь проще проанализировать ситуацию и забраться обратно в палатку! Сложно связать разрезанную сторону палатки? Зачем уходить в лес? Проще в палатке дождаться утра. Как в темноте в метель развести костер с сырыми дровами где-то в лесу? Чем растапливать? Все эти вопросы не только руководитель, но и каждый должен задать себе.
В темноте в метель уходить от палатки в тайгу - это большая глупость. Человек в здравом уме так не поступит.