Группа Дятлова - 64 года тайны

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Знаете,а вообще только сильно пьяные люди могут вести себя так. Пусть и крамольная версия,но они напились и внутри произошел жуткий кавардак из за девченок. Потому что действия в лесу вообще никакой логике не подаются.Добравшись до леса они могли развести хороший костер и наломать лапника,как то укрыться тем же лапником от ветра. Двое были одеты очень хорошо.Почему не нашли доказательств, а Слобцов просто их убрал,он же заинтересованное лицо.Только в стельку пьяные ведут себя абсурдно.

Dmitry Prokopenko
Шли от палатки к лесу. Потеряли по дороге Слободина, который из-за травм не выдержал и упал. Из-за метели не заметили этого. Обнаружили уже у кедра.
Дятлов, как руководитель группы, чувствую свою ответственность за людей, пошел искать Слободина. Понимая, что в таком состоянии шансов дойти и вернуться не много, приказал всем остальным оставаться. Не дошел, упал по дороге и замерз. Колмоговорова из-за своих чувств к Дятлову не смогла долго его ждать, наплевав на приказ, пошла за ним. Прошла мимо замерзшего Дятлова и не заметив его пошла дальше. Из-за сильных эмоций сил ей хватило пройти еще 500 м, но в конце концов она тоже не выдержала и упала. После чего замерзла как и Дятлов.
Если бы первой пошла Колмогорова, Дятлов пошел бы за ней сразу и не упустил бы ее. А Колмогорова не бросила бы Дятлова умирать на склоне.

Извините,а почему их не утеплили остальные? то есть,он пробежав в -25 по ураганному ветру 1,5 км вернулся обратно в одних носках? там же были два человека очень неплохо одеты.

Потому что Дятлов не разрешил отдавать ему одежду. Понимал что шансы вернуться у него невелики. Не хотел раздевать оставшихся и уменьшать их и без того небольшие шансы.
А Колмогорова пошла вопреки приказу Дятлова и уговорам остальных.
Если бы оставшиеся верили в успех похода за Слободиным, пошло бы 2-3 физически сильных участников, чтобы донести Слободина до кедра.
Обратите внимание, пошел на поиски руководитель похода, причем в одиночку. Чувство вины за гибель человека в группе которой он руководил.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
но погибли в итоге все.
и девушку отпустили в носках.мы можем просто гадать.
Развели костер,обогрелись те кто хорошо одет и пошли на поиски.
дошли ли эти трое вообще до кедра вот в чем вопрос.мы этого не знаем.
а то что лежат в направлении к палатке,так можно же сказать ,что лежат в направлении вверх по склону,а ползти вниз сложно ,да и ветер был вниз по склону, очень сильный ветер, что Дятлова нашли держащегося за карликовую березу.

swanik
По характеру трупных пятен - это неоспоримо, пятна там же на чем лежит тело - если на спине, то на спине.Первых пятерых могла переворачивать последняя четверка, раздевали, обыскивали ( карманы растегнуты) ??Как думаете или факты ОПЯТЬ говорят о другом?

maximlancelot
Здесь я с Вами соглашусь. Очень вероятно, что те, кто погиб позже, переворачивали тех, кто погиб раньше. Так например, самого Дятлова могли перевернуть Колмагорова и Рустем которые лежали ближе к палатке и в ее сторону. Возможно, они дошли (до ползли) дальше, но сил добраться до палатки им все таки не хватило.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
вот это очень интересно,что там произошло в 20-ти метрахот палатки.
Из показаний поисковиков о следах становится ясно, что группа Дятлова после выхода из палатки отступила от нее примерно на 15- 20 м вниз, там собралась и потеряла несколько мелких вещей (тапочки, шапочки). Здесь «следы располагались кучно». Затем 6-7 человек пошли вниз шеренгой. Похоже, два человека до или после этого шли вниз 40 м отдельно (раздельно или вместе), а затем немного изменили направление движения и присоединились к основной группе. Внимательный анализ следов показывает, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Ведь при «паническом», безотчетном бегстве они бы разбежались в разные стороны, разбрелись кто куда, или шли разрозненно.

Это действительно еще один интересный и важный момент, если только предположить что он интерпретирован верно. Ведь выходит, что туристы отошли (отбежали) от палатки, посовещались и направились к лесу. Что это может означать? Ну во-первых, что действительно не было никакой паники, а во-вторых, что опасность была у палатки, но она не могла переместится и на 15 метров, раз они стояли на этом расстоянии. Или там все же были люди которые могли скомандовать остановится, а потом идти дальше?
С другой стороны возникает вопрос, почему при этой остановке они теряли вещи? Может просто перекладывали раненых (переодевали, брали чтобы удобнее было нести)? Но почему не вернулись к палатке за вещами?

[vasiliy_okochka]

Эта распахнутая безрукавка, меня тоже очень удивляла. Ну как может замерзающий человек не застегнутся? Потом прочитал, что были случаи, когда люди погибали от холода и раздевались.
То есть мороз может как-бы лишать людей разума, заставлять действовать неадекватно.
Это нужно учитывать, что с какого-то момента они могли действовать совсем нелогично.

skromni_sokol
вот зачем я прочитал эту историю,три дня не выходит из головы,засыпаю и рассуждаю сам с собой.
очень все совпадает с действиями выпивших людей.
вот единственное в чем я не сомневаюсь,это что в овраге ребят накрыло снегом и скорее сами спровоцировали подрезкой снега внизу и еще костром.

skromni_sokol
а без заговоров сейчас никак,неинтересно.
только вот сложно определить когда произошел конфликт,внутри палатки или уже после того как кто то разрезал палатку.то есть сама подоплека конфликта.

mininags56
Конечно в палатке... Просто не хочется слишком длинно писать, но я прочитав год назад залпом (не спав двое суток) почти все материалы о дятловцах получил в голове полную картину происходившего, ну конечно без деталей..

я тоже к этому склоняюсь и он продолжился в 20 шагах от палатки там где нашли шапочки и тапочки. и скорее всего на почве выпитого спиртного.

[vasiliy_okochka]

mininags56
Хорошо... Давайте дадим дорогу логике и пойдем по порядку...Первое и одно из основных - следователи знали, что произошел внутренний конфликт и поэтому закрыли дело быстро и я думаю удалив основные улики... Просто комсомольцы посвятили поход очередному сьезду КПСС и если бы расследование завершилось честно,и народ узнал о сути этого резонансного дела,что комсомольцы перебили друг друга в этом священном(с партийной точки зрения) походе то многие партийные шишки вылетели из кресел... Поэтому в деле почти нет улик о внутреннем конфликте и наши писаки ухватились за "непреодолимые силы" и начали заниматься фантастикой.... ЕСли первое логическое умозаключение поддерживается, то можем пойти дальше.....

skromni_sokol
вот в этом и соль,а так получили выговоры и только один потерял место.если бы вскрылся пьяный конфликт была бы серьезная чистка,парней живыми не вернешь, а им еще жить и работать. вот поэтому нелогичность во всех дальнейших действиях.

Правильно...Теперь о сути конфликта и событийной его части...
Конфликт произошел между Золотаревым и Тибо-Бриньолем с одной стороны и остальными участниками похода...

То что Золотарев и Тибо-Бриньолем с одной стороны и скорее всего примкнула девушка и Колеватов или уже потом ,когда начался весь кошмар осознания всего происшедшего

[vasiliy_okochka]

mininags56
Здесь я с Вами не соглашусь... Девушка и Колеватов не примыкали...Это очень нелогично и не вписывается в реконструкцию событий... Золотарев, человек старше 40 лет поперся в поход с группой молодняка, управлял которыми 25 летний парень-сопляк.. А Золотарев прошел войну и мог и умел убивать, и возможно даже попал в группу по разнорядке КГБ...Поэтому потенциально в группе было два лидера и они должны были схлеснуться.. А Тибо, челевек, рожденный в зоне, я думаю с такими же наклонностями очень подходил Золотареву на подхват..

skromni_sokol
Ну понятно,что Золотарев не сам напросился к ним.
Но они же вместе были найдены в овраге,я не думаю,что там кто то кого то убил,там все банальнее,разборка в палатке вылилась на свежий воздух,кто то побежал вниз по склону,остальные за ним,а вот две пары ног ,что шли отдельно,это и может быть Золотарев и Тибо.

[vasiliy_okochka]

Теперь основная суть конфликта - Золотарева достало руководство Дятловым группой в походе, причем на последнем , роковом его отрезке... Когда уже пройдено много километров,люди устали, холод и другие походные трудности(можете спросить у психологов, как надоедают друг другу нормальные люди в походах), в этот момент Дятлов проявляет себя как откровенно глупый человек... Выйти из долины реки, забраться на перевал,потом опять спуститься к реке делать лабаз ,и это при полной усталости и при неукладывании во временные рамки (они опаздывали по срокам). И последний штрих - после закладки лобаза, вместо того чтобы там же и заночевать они во второй половине дня поперлись опять на гору мертвецов, где их и застала метель и мороз и где им пришлось разбивать палатку в самом неудобном месте- на склоне горы.. А могли бы у лабаза, почти без ветра и нервотретки заночевать...

ну да, меня это тоже удивило очень,переться на перевал в конце дня,а еще и низкая температура и метель,это только амбициозность и глупость молодого парня. еще и пытаться устроить холодную ночевку. Кстати,я так понимаю,что у Золотарева день рождения 2 февраля и этот факт тоже не надо игнорировать.

[vasiliy_okochka]

Ну допустим (хотя это опять же только допущение),что они выпили спирт. И что? Подрались? В палатке очень тесно, там драться нельзя. Испокон веку, как собираются драться говорят "пойдем выйдем" - обычай у нас такой, ну чтоб мебель не ломать. А тут палатка, дом их. Резать то ее зачем? Это ж как напиться надо то с одной фляги девятерым людям, чтобы такие самоубийственные действия совершить!?

skromni_sokol
какая фляга,это же не уточняют и потом они уставшие,на голодный желудок.Каждый человек пьянеет по разному,более опытные были хорошо одеты ведь это странно,не так ли?Потом добраться до спасительного леса и там замерзнуть возле костра,это же абсурдно для трезвого человека.
У нас был такой случай,пили в компании ,напились,начал один оскорблять другого,кстати из за женщины,оскорбленный ушел и вернулся в клуб,обидчика своего сидячего пырнул заточенным ланцетом,а потом по дороге к выходу в состоянии аффекта еще три трупа и четыре раненых спасли.Это было в 85 году,получил вышку.Пьяные разными бывают,а тут по сути молодо зелено.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
ну началась все в палатке,это же не сразу,постепенно накалялось. потом наступил пик конфликта,началась драка внутри и не открывать же вход,его очень сложно отворить быстро,это же не молния,а два отворота застегнутые деревянными колышками,вот разрезы и вырванные куски ткани,прилив адреналина,вы не видели наверное пьяных разборок,я насмотрелся за 10 лет столько,комичных,экзотичный,не поддающихся логике.
Кстати, после того случая я даже пиво перестал употреблять под впечатлением происшедшего.

mininags56
Примерная реконструкция событий... Искрой конфликта возможно стало высказывание Дятлова о том, что надо вылезти из палатки и натянуть ее, потому что с той стороны, где выходит труба не было натяжки , а по информации от нашедших палатку, там даже палки не было воткнуто для натяжки(возможно в попыхах забыли).. А поскольку у выхода из палатки сидел Золотарев ( и Тибо) то "приказ" последовал именно им (ну возможно они последними заходили и еще не разделись).. Вот здесь и полыхнуло...!!!!! И первые сломаные ребра возможно было уже в палатке..С угрозами ножом и т.д. Визг девчонок, паника и озверение фронтовика сделали свое дело.. А поскольку Золотарев и Тибо сидели у входа, ничего другог не оставалось, как разрезать палатку.. Возле палатки не сразу начинаются следы, возможно люди выкатывались из нее...

[vasiliy_okochka]

Дальше с двумя озверевшими людьми в палатке находиться было нельзя и семь человек, взявшись за руки , что бы в темноте не потеряться пошли шеренгой вниз по склону...Спустились к опушке леса и возле кедра развели костер...Оставшиеся в палатке Золотарев и Тибо осмысливали создавшуюся ситуацию, и через какое то время увидели огонь костра...
И они решили пойти вниз для разборок...Вот поэтому следы были - семь в шеренгу и две пары отдельно и следы эти то сходились, то расходились потому что семь человек шли небольшими зигзагами не имея точной цели (опушка леса не есть точная цель) , а Тибо с Золотаревым шли точно по прямой на костер...
А дальше наступила кульминация... Точкой невозврата стало обнаружение погибшего от мороза Кривошеенко... Здесь Золотарев и Тибо поняли, что они как виновные в его смерти имеют один шанс избежать наказания, умертвить остальных свидетелей, но чтобы это не выглядело убийством, нож использовать было нельзя..
Я повторяю, я год назад все это штудировал(тогда у меня весь логический пасьянс сошелся даже в мелочах, а сейчас начал подзабывать), но если был второй труп, и с повреждениями, то он просто не сумел убежать с Колмогоровой,Дятловым и Рустемом и его добили..
Возле костра скорей всего кроме трупа Кривошеенко находились Дятлов, Колмогорова и Рустем, которые при появлении убийц сбежали за ближайшие деревья.. Золотарев и Тибо по протоптанной дорожке спустились к ручью, где находились остальные члены группы.. Убивать голодных и замороженных людей было не сложно... Кстати вопрос почему Золотарев и Тибо нашли одетыми , а остальных раздетыми решился сам собой..Я опускаю детали, возможно Золотарем и Тибо в злобе,обиженные одной из девушек отрезали ей язык..Били руками, ногами и возможно деревянными палками(ручей в мае эту улику скорей всего унес с собой). Услышав крики на помощь из леса пришли Дятлов,Колмогорова и Рустем...И поскольку их возвращение стало неожиданным для убийц, то они под ударами палок(я думаю в лесу можно было найти это оружие)...Но поскольку убийцы были в вырытом убежище, то возможно Дятлов и Рустем отправили ее раньше к палатке и она замерзла ближе всех к ней, потому что сил у ней было больше, она не учавствовала в драке..

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Колмогорова лежала лицом вниз, головой пог направлению к палатке, Дятлов шел позже после расправы над Золотаревым и Тибо, Рустем шел последним и когда Дятлов упал, у него еще были силы перевернуть его расстегнуть, что бы пытать как то реанимировать.. НО сил не хватило и у него... ГОлодныи и раздетым людям на морозе и в метель и после огромного расхода энергии на драку не суждено было выжить... Вот собственно и вся логика, которая я думаю ближе всего к истине, чем идиотские версии о инопланетянах и иностранных убийцах, выбравших самый идиотский способ убить людей тащась с ними по уральской глуши.. Да и кому их нужно было убивать извне ?

Да, я знаю. Просто было высказано предположение, что фляга на самом деле пуста, а сказали неправду, что спирт в ней есть. Это я уже с учетом этого предположения отвечаю.

1dbr1
При замерзании , уже на последней стадии в агонии , человеку становиться жарко , то есть чувства его обманывают . И он начинается раздеваться. Где-то читал не помню , про замерзания человека , кстати проводили опыты для подготовки космонавтов. Наверно где то там читал.

[vasiliy_okochka]

ara881

Люблю мистику, пишу о метафизике власти. Но, когда дело касается убийств, то предпочитаю давать такие же простые объяснения, как у Горожанина из Барнаула в его многочисленных и великолепных исследованиях причин бесчисленного числа катастроф, - вертолетов, самолетов и прочего. Особенно, когда дело касается госчиновников высокого класса. В данной катастрофе не вижу метафизики. Обычное убийство. Чуть изысканное! Мне понравился коммент new_maverick
1) травмы не характерны для пласта снега да и вещи в палатке не побиты
2) откусить язык под корень , это надо очень постараться
3) ну и прочее не соответствует , это неплохо у Ракитина описано, первая часть у него отличная, а потом начинают логические нестыковки с разведчиками которые он толи не видит толи не желает видеть.

Есть такой банальный маневр служб, как в данном деле. Надо было попросту отогнать надолго исследователей горы Мертвецов. Почему такое название? Что-то, вероятно, существует внутри или еще где, близко к чему подошла экспедиция Дятлова. Конечно, это что-то не мистика, это объект. Откушенный или отрезанный язык под корень, конечно, дело рук другого человека, и не одного, а, по меньшей мере, нескольких, - чтобы держать, крутить руки, держать под прицелом других. И надо взять во внимание, что вибрационные частотные и прочие игрушки люди имели давно, и в то время их вполне могли применить. Люди испытывают при направлении на них психопушки: ужасающие разрывающие головные боли, страх, от которого невозможно скрыться. Отрезанный язык - это предупреждение на будущее многим. Те, кто это сделал, добился своей задачи: на многие десятилетия люди напуганы чертовщиной и непознанным, страшной смертью экспедиции Дятлова.
p-p-p.ru/main.asp?2008-1 в журнале в статье "Унижение страхом" немного затрагиваю такие вопросы, особенно метафизику власти. Хочу, чтобы многие поняли, - природа не создает ничего такого для людей, чтобы их убивать своей силой, похожей на смерти экспедиции на горе. Если, иногда что-то останавливает людей, ставит барьер, то это силовые установки, которые ставят одни, чтобы не подпустить других.

[vasiliy_okochka]

lady_action
в общем, мне кажется было все достаточно просто - нескольких человек ночью серьезно придавил сошедший пласт снега, ребята перепугались и выскочили в чем были, разрезав палатку. Вынесли раненых и потащили их к лесу. Оставили возле деревьев, а сами снова направились к палатке, чтобы взять вещи и необходимое. По дороге замерзли. Радиация объясняется тем, что изначально была на одежде, отрезанный язык - ну мало ли, была травма, сильно сомкнулись челюсти и язык был откушен. Много чего довершили животные и разложение, их же нашли почти через месяц.

new_maverick
1) травмы не характерны для пласта снега да и вещи в палатке не побиты
2) откусить язык под корень , это надо очень постараться
3) ну и прочее не соответствует , это неплохо у Ракитина описано, первая часть у него отличная, а потом начинают логические нестыковки с разведчиками которые он толи не видит толи не желает видеть

1dbr1
По первому ролику можно, там выдвигаются ряд версий , основные и второстепенные, конечно не без бреда , но приглашенные гости вроде бы известные по расследованию данного дела , один даже написал две книги по перевалу. Кстати есть факты что там часто погибают люди , по непонятным причинам. В конце пришли к выводу , как я понял , что под горой есть большие залежи какого-то металла , в больших объемах , якобы он влияет на психику людей. Все едины в одном - это техногенная катастрофа. Вот в Пятницу на дожде будет жарко . Кстати мы все можем подключиться , задавать вопросы. ]
Еще интересный факт , один их гостей сказал что он был там и поедание языков у трупов в той местности обычное дело , как говорят Манси , с его слов , какие-то сурки . Один сказал что по психотипу все были ведомыми людьми , кроме Золоторева. Но ссор не должно было быть , в естественных условиях. Там было два лидера по характеру Золоторев и Дубинина. Еще , один из гостей Семяшкин , сказал что они были там тоже в феврале , все посмотрели и уехали , вернулись ровно через месяц , примерно тогда же когда начались поиски , и там уже не было их следов пребывания вообще. Все занесло снегом. Но я думаю это от множества климатических факторов зависит , каждый год разные условия.

[vasiliy_okochka]

zzzimorodok
их убил дух горы

adjedan
И девушке глаза выдавил и язык вырвал.

zzzimorodok
нет,это сделали речные жители,рачки,рыбы,возможно крысы,ведь обнаружили её лицом в ручье

ezh_1
да-да-да. поход третьей категории сложности - "некий опыт". Они также не знали, что могут замерзнуть, также не знали, что надо уходить в бок, а не по движению лавины/пласта/безумного медведя; также сами пострадавшие не подозревали, что смогут спуститься со сломанными ребрами за полтора километра (тут рекомендую изучить понятие гемоторакс). Также я до этого не подозревал, что талая вода может "вымыть" - (тут фейспалм жесточайший) - одну из самых плотных мышц, в этой самой воде может завестись рыба, а в русле могут появиться озверевшие мыши и хомяки. Ребята вообще ничего не знали, зато это всё знают сраные домашние хомяки, для которых вылазка на шашлыки с майонезом - сродни подвигу и сурьезному туризму.

Светик
да, именно некий, они могли знать многое, также как и не знать, вопрос не в этом, суть в том-что никто не может предсказать поведение даже самых подготовленных людей (каковыми они точно не явлились) в критической ситуации, поэтому пытаться анализировать ситуацию сидя в тепличных условиях, когда твоей жизни ничего не угрожает и говорить о том, что они должны были повести себя следующим образом-глупо, они могли повести себя как угодно и принять любое решение, которое теперь именуют идиотским, глупым, нелогичным и т.д.

[vasiliy_okochka]

Прочитала внимательно много материала на эту тему. Волнует такой вопрос: почему под палаткой было разложено 8 пар лыж, если туристов было 9?? А одна пара лыж была воткнута в снег перед лабазом? Один шел в гору пешком? Или кто-то вовсе не пошел на высоту???

skromni_sokol
вы не все читали и не внимательно. под палаткой было уложено 8 пар лыж,а одна пара лыж использовалась для растяжек и укрепления конька. это еще одна ошибка группы,надо было еще одну пару лыж использовать на растяжках, не зря они пытались стругать палку лыжную. там в палатке конек 4 метра в длину.

bolonezze
фух, осилил все посты по теме Группы Дятлова. Очень интересно , позновательно и в то же время - загадочно.
Но вот сколько версий не читал, всегда задавался одним вопросом:

- Как люди, будучи практически с босыми ногами, смогли добраться до леса и еще что-то там делать? (настилы, разводить костер).

Просто из своего опыта - мне довелось как-то раз (по молодости, глупости и бедности) находится около часа , в 25 градусный мороз, на улице, в осенних туфлях (пусть и в теплых носках). В движении.
И вот уже где-то через полчаса я практически не чувствовал пальцы, через час - от мороза начала болеть вся стопа. И это, на секундочку, в осенних туфлях, у которых есть какая-никакая подошва + носок теплый.

Так вот, у меня никак не укладывается в голове, как вообще люди из группы Дятлова, кто остался без обуви, смогли добраться до леса? Ведь это 1,5 километра ходу, по глубокому снегу, в мороз + снежную бурю.

Может быть, все-таки эти следы принадлежат не людям из группы Дятлова?
И они все-таки не своим ходом, и не по своей воле оказались у кромки леса?
Как после такого перехода у них еще оставались силы, чтобы разводить костер, ломать ветки?
Ведь подготовка подготовкой (я профессионально занимался плаванием и прожил до 17-ти лет на границе полярного круга - это дополнение к моему случаю), а против природы и мороза не попрешь.
Есть какие-то мысли по этому поводу?