Группа Дятлова - 64 года тайны

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Вы не были в горах во время метели.
Какие дрова у них,одно бревно небольшое.
Концентрация угарного газа была не смертельная,я же написал,что печка экономка,ну не могу я вам обьяснять ее принцип действия.но это не классическая буржуйка,а более сложное изделие,потом это колено трубы,оно в лесу не опасно,а в открытом месте снег забьет.
Я вам описываю как бы не зная этой ситуации,пытаюсь сам представить,что бы делал в таком случае.
Какую палатку зашивать,чем? Суматоха,порезали палатку ,чтобы выбраться из нее.
Поймите,-20 и ветер такой,что через минуту ты весь мокрый и пронизывает насквозь.
Где тише и можно обогреться? В лесу. Кедр очень хорошо горит,он смолистый и дым от него темный почти черный.
Четверо одеты,скорее всего спали в одежде от усталости,а другие сняли обувь и верхнюю одежду.
Память зрительная,карта в памяти топографическая....значит там лес в метрах 800,там спасение от холода,да и в горячке и не сразу думаешь,ты одет,обут, почистил ли зубы.
Вот дальше возле костра скорее всего произошел конфликт,разделились,потому что пошли обратно не те кто был хорошо одет,а наоборот.

kanadskij_baton
"""Вы не были в горах во время метели."""
Нет. Не был.

"""Какие дрова у них,одно бревно небольшое."""
Ну смотрите. Вы утверждаете, что был угарный газ. Это значит, что печка уже горела. Как Вы одним бревном растопите печку? Скорее всего у них с собой была и щепа и бумага.

"""Какую палатку зашивать,чем? Суматоха,порезали палатку ,чтобы выбраться из нее."""
Не зашивать. Прорезаются с боков два отверстия и разрез стягивается брючным ремнем. Делов на полминуты.

"""Поймите,-20 и ветер такой,что через минуту ты весь мокрый и пронизывает насквозь."""
Так вот это главное. Зачем искать урытие за полкилометра, когда оно вот рядом?

"""Память зрительная,карта в памяти топографическая....значит там лес в метрах 800,там спасение от холода,да и в горячке и не сразу думаешь,ты одет,обут,почистил ли зубы."""

Нет. В метель в темноте нет никакой топографической памяти. Куда идти - не знаешь. Люди просто бежали вниз по склону.
"""Вот дальше возле костра скорее всего произошел конфликт,разделились,потому что пошли обратно не те кто был хорошо одет,а наоборот."""

Они что, молодые комсомольцы, поубивали друг-друга?
Еще дополнительный аргумент в пользу отравления спиртом: позже все материалы расследования были засекречены. Насколько я помню, весь этот поход посвящался какой-то комсомольской дате. Не хотели, чтобы всем стало известно, что молодые комсомольцы отравились алкоголем. Поэтому и токсилогическую экспертизу не проводили и дело замяли.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Спасибо,вы обьясняете топографу с опытом))
Понимаете,я жил в более северных широтах и не понаслышке видел метели и горы,я там жил и работал,не в конторе,а летом и зимой в полевых условиях и по причине недоверия к экономке,всегда устанавливал простую буржуйку в палатке или вагончике.
Моя версия банальна,это колено в трубе.
никогда бы не установил у себя в палатке такой дымоход.

kanadskij_baton
Я просто из личного опыта знаю. Заблудился ночью в пургу. Причем шел в колее от трактора, то есть никуда сворачивать не нужно было. Вышел из коровника и шел в деревню. В конце-концов пришел снова в коровник. Как я умудрился развернуться на 180% - до сих пор не понимаю. Так это в колее, а если просто на открытом пространстве, ночью в пургу! Не представляю, как можно ориентироваться и найти что-то?
По поводу трубы, так она в палатке всегда такая. А какой конфигурации еще может быть? Прямая - она же сожгет палатку. Труба иногда накаляется так, что ее в темноте видно.

Правильно, она накаляется....вот и делают общивку возле трубы из асбеста или типа того и повыше требу,чтобы искры остывали,если топишь дровами,уголь не страшен.
Они шли вниз по склону,там внизу лес, это и по снимкам видно.
проблема в самой печке,в ее устройстве, она так не нагревает трубу, там смысл такой,чтобы ее загрузить и она согревает все ночь.
Я не разрешал такую печку устанавливать,потому что у нас были случаи пожаров и угара,так вот тепло пока буржуйка горит,а потом потихоньку спальник на все застежки и еще одеяло сверху. Утром на улице -25,а внутри -7-10, знаете, очень холодно и не хочется вылазить из берлоги.

[vasiliy_okochka]

kanadskij_baton
Нет, в 50-х годах, когда случилась эта история, никаких асбестовых труб не было. Обычные жестяные трубы. А потом, как тащить такую трубу, она же тяжелая! Да и что там за печь такая необычной констркции? Думаю обычная у них была печка сварная из железного листа, самая простая.
Мы в армии вообще спали под матрасами: на одном матрасе лежишь, другим сверху укрываешься. Спали конечно в одежде, в бушлатах. Ночью просыпаешься, смотришь, из-под матрасов вверх струйки пара поднимаются, а на утро на стенках палатки вырастают сталактиты из замершего пара.

не труба асбестовая, а вокруг трубы на палатке окантовка.
Вот я же и пишу,что не поймешь ,что это за печка,это же на северах такую придумали,она варится из куска трубы,при помощи регулировки подачи воздуха дрова вперемежку с углями тлеют и так обеспечивается длительное выделение тепла.
Я в армии спал сидя на бочке пожарной в карауле и где только не приходилось и в каких позах спать.)

[vasiliy_okochka]

alfred_shnobel
Один из самых непонятных моментов - это еще и то, что в укрытии, вырытом в снегу в овраге, есть аккуратный настил с четко обозначенными 4-мя посадочными местами. Обычно это не характерно для уставших и замерзающих людей - делается общий лежак, где люди лежат, плотно прижавшись друг к друг. Более того, тел туристов там не оказалось (они были рядом в ручье). Это что, поздняя фальсификация? Этот схрон существовал там до появления туристов и был сделан охотниками-манси? И почему только 4 места - уже было известно, что пятерых нет в живых? Или его сделали убийцы (в кол-ве 4 человек), чтобы, например, переждать ночь, уже после расправы с туристами?

skromni_sokol
Ну мы же не знаем в какой последовательности там все развивалось.
Но 4-х накрыло снегом с верхушки оврага и поэтому такие трамвы у них.

alfred_shnobel
Не могу с этим согласиться - такое впечатление, что все 4 тела с посмертными травмами сбросили в ручей; убежище в снегу, после того как его откопали, было пусто (имеются фотографии).
Есть также подозрение, что эта группа погибла (ее добили) утром, на рассвете.

skromni_sokol
вы считаете,что они так и сидели на настиле?
никто их не убивал. это чем надо убивать так?
Манси вообще то хлюпенький народ.

[vasiliy_okochka]

alfred_shnobel
Кстати, andreiivanoff хорошо написал, что, возможно, к этому все-таки были причастны манси. Если и бы какая-то еще группа, причастная к трагическим событиям, то помочь ей ориентироваться на местности, провести ночь в экстремальных условиях в снегу... а потом, возможно, и замести следы смогли помочь только они... Ищите в тех местах местного манси-старожила - я думаю, он все знает.

skromni_sokol
да не было там никаких Манси. я примерно постарался логически описать.
двое замерзли возле костра ,потому что уснули.
четверо одетых в овраге сооружали настил на свою погибель.
трое пошли обратно в палатку за вещами и по дороге скорее всего кто-то упал один или все со склона,просто трагическое стечение обстоятельств.
какая последовательность всего,не знаю.
скорее всего четверо поднявшись нашли мертвых возле костра и срезали с них одежду.
потом их накрыла плита в овраге.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
куда вернулись? как же сложно обьяснить ,что такое метель в горах.
они шли вниз по склону и там лес.вот думаю,что не все дошли до кедра,четверо остались уже по пути замерзать.

nadabramaa
господи, ну что Вы несете?? угорели в палатке и вместо проветривания пошли 1,5 километра частично босиком(!) по снегу(!) плохо одетые(!) в метель(!)

Вы действительно знакомы с людьми, которые могут так поступить? Вы понимаете, что идти по снегу в метель 1,5 километра это минут 20 при хорошем раскладе?
если бы проблема была в печке - все кого я знаю вернулись бы через сто метров прогулки босиком по снегу обратно, проветрили палатку, согрелись спиртом и легли спать.

skromni_sokol
я ничего не демонстрирую,а просто пытаюсь логически рассуждать основываясь на своем опыте. За 10 лет жизни на П.Урале я ни разу не видел схода лавин,видел обрывы плит и обрушения стенок оврага. Какой смыл резать палатку когда снег уже сошел?Почему печка оказалась вне палатки? Холодная ночевка в -25 на склоне горы и половина спала сняв с себя частично одежду. Вот с печками у нас были проблемы,только мы жили в больших палатках и вагончиках.
 
Dmitry Prokopenko
Через вход можно выйти и при посторонних людях. С дракой.
Резать палатку и пытаться выбраться - тоже самое что лезть через вход. Пока прорежут напротив разреза будет чужак.
А вот если вход завален - резать имеет смысл.
Не могли подобрать, если палатка была сильно засыпана снегом.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
ужас.язык и глаза отсутствовали только у тех,кто очень долго пролежал и начал разлагаться. при чем тут СШа? какая ахинея

dve_muchachi
а зачем инопланетянам сдвигать полюса?

у инопланетян такое развлечение от скуки.

dve_muchachi
совпадение: сейчас смотрю научно-популярный фильм и там как раз про изменение полюсов.
согласно научным данным за последние 160 миллионов лет переполюсовка происходила 100 раз. это так называемый эффект Джанибекова.
так что энопланетяне ни при чём

вся проблема в колене дымохода,пока шли по тайге и не мело,не было проблем,как только начали подьем в открытом месте и попали в метель,вот это колено и сыграло злую шутку приведшую к трагедии.
но они не пили,все расследование можно найти в инете.

Вообще по сути мы гадаем о том,что их испугало.
три версии более правдоподобные.
1.Сход снега.
2.Пьянка( но в группе из 9 человек всегда есть мало пьющие или совсем не пьющие)
3.Это усталость и печка,дымоход забился,я склоняюсь к этой версии,потому что у нас случались часто проблемы с печками.

[vasiliy_okochka]

lady_action
так смысл какой был бежать из палатки? Ну, газ, проветрили палатку и всех делов. Видимости нет, снег, все раздетые, мороз и бежать к лесу??

skromni_sokol
вы просто не можете представить тех условий. Вы никогда не паниковали?
Какой смысл в палатке, если там температура такая же как и снаружи? они же разрезали ее,это же не шатер падишаха,а всего 1.8 метра на 4 высота низкая.ну как можно в решете согреться с выброшенной в горячке печкой наружу и поленом? вот вся надежда на свои силы добежать до леса.

Да ну чушь какая-то, простите. Ребята не первый раз в походе, причем этот поход повышенной сложности, там не было новичков. Если паника, то это должно быть нечто гораздо более пугающее, нежели утечка газа. Достаточно было всем выйти из палатки и хорошо ее проветрить. Резать-то зачем? Если сознательно бежать к лесу, то одеться как следует хотя бы, а не босиком или в одном носке. Собраться всей группой, взять вещи, одеться и пойти организованно.

вот ошибка и была в том,что начал кто то резать палатку. Угар наподобие наркотика.
Вы рассуждаете так,потому что сложно понять ту ситуацию вам. но вот побежали в носках,это же факт неопровержимый.и погибли по пути на склоне трое,возле костра двое и четверо на дне оврага.

[vasiliy_okochka]

anatol1301
Да, была метель, ночью произошёл взрыв, из-за которого произошла подвижка снега, часть снега завалила край палатки, (там спал турист, с фотоаппаратом в рюкзаке под головой) ему фотоаппарат вдавило в голову съехавшей лавиной, потому и была разрезана палатка изнутри, раздетые,испуганные, они выбрались в мороз, в снегопад, и бросились вниз, к ручью, в лес, без одежды, как есть, что можно ждать дальше? Эти материалы есть в интернете. Всего Вам доброго, (я тоже не могу забыть этих ребят)

skromni_sokol
Всего и Вам доброго. Извините,но как мог турист с проломленной головой бежать по склону,вот в чем проблема.

Он и не бежал, его несли.

skromni_sokol
я уже весь день пытаюсь обьяснить ,что все банальнее. сколько мы намучились с этими печками,трубами в свое время. Одна повариха сгорела,мужчина задохнулся от угарных газов. Я не оспариваю,но скорее всего проблема в колене трубы дымохода,в лесу всегда тише и проблем не возникало у них,а тут или ее ветром сковырнуло или забило снегом,а дальше паника и все остальное с бегством в лес,там где тише и дрова,вот по дороге не все добежали,там же камни оголенные...кто то упал...ну и так далее.

iromarik
Еще раз обращу Ваше внимание к исключительной активности ботов с лавинной и дымовой версией.
Люди давно продвинулись и отмели несостоятельные версии.
А тут настойчиво и откуда не возьмись выскакивают новые коментаторы с объеденным языком и "обычным" поведением снега, пытающего людей.
А загляни в журналы ботов - кошечки, пыжики, перепосты с кошечками и пыжиками, перепосты перепостов с кошечками и пыжиками.
А тут на те! безумный интерес к разрезанной палатке.
Очень интересно. В копилку знаний.

[vasiliy_okochka]

9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Вскрытие также проводилось в помещении морга Ивдельской ИТК. Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии:

1. Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует;

2. Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок; отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена.

3. Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют;

4. Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму.

[vasiliy_okochka]

_white_fire_
Ракитин предполагает удар коленом. Про силу как при автотравме, я полагаю, всё же преувеличение - прочность черепа у людей разная, и реализуется по-разному в зависимости от угла приложения нагрузки.
Мне коллеги рассказывали, как неспортивный, в общем-то, пациент с токсическим психозом красивым ударом ладони сломал обе кости предплечья санитару, бывшему десантнику. На весу, без опоры. Приглючилось ему, что он самурай)
А позвоночники, например, спецназ ломает - только в путь... мне родственник приёмы показывал соответствующие.

skromni_sokol
Я перечитал несколько раз дневник,а последние записи около десяти раз. Кто первый придумал версию о холодной ночевке?Откуда она взялась,если в вечернем листке описывается рекорд по установке печки.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Но кому то их составителей версии не понравилось это и решили,что листок писали накануне утром,если он вечерний,значит писали вечером.Почему печка вне палатки,какой дурак в метель оставит самые нужные вещи в снегу? Чтобы ее замело и потом с утра перекапывать снег и искать ее?Последняя ночевка была при -24 и написано в дневнике,что на удивление было тепло и сухо в палатке. С утра,когда они начали сооружать лабаз на фото видно,что метет сильно,погода ухудшилась. Почему пошли в 15 часов дальше,тут и обсуждать нет смысла,конечно начали отставать от графика,они постоянно пишут,что двигаться тяжело,идти по снегу трудно,шли по охотничьим тропам,постоянные наледи,а это беда для лыж ,мокрый снег постоянно налипает.
Что случилось в тот критический момент внутри палатки,что вызвало панику,вот где загадка. Не вне палатки,а в самой,почему они побежали в сторону леса,тут просто и ясно,где еще можно согреться и найти более защищенное место,ответ понятен,что в лесу.
Но лавины там не могло быть,ее при таком уклоне еще и подталкивать надо. Манси, КГБ, шпиены,это феерическая фантастика любителей Хичкока и Кинга. 

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol

Они начали устанавливать палатку в 17 часов или примерно в это время,этот факт не оспаривается по настройке фотоаппарата,палатку с расчисткой установить можно час с небольшим. Когда устаешь очень,то как то и аппетит не очень,сам по себе знаю. Значит примерно в 18-30 палатка уже стояла и с этого времени до 8-9 утра они должны были в ней находиться,раньше невозможно из за темноты.Вот я постоянно в уме перечитываю,эту их запись по установке печки.Почему так долго,какая проблема подвесить кусок трубы и соединить с трубой дымохода.Понимаете,я как северянин,бывший геолог полевик рассуждаю.
Что то же мешало быстро ее поставить,что? Да труба,ее устройство,она же горизонтально выходит из палатки и потом при помощи колена в вертикальное положение. Вот трубу то эту и надо укрепить в условиях сильного ,почти ураганного ветра. деревьев рядом нет,только палки и лыжи. Вот как они ее укрепляли?
Но не могло быть холодной ночевки при почти - 25 и ветер до 20 метров в секунду.Обратите внимание на последнее фото,они там в масках,все в снегу,до этого с утра лабаз строили,потом два часа подьем на склон ,они мокрые все ,а завтра сложный подьем на гору. Понимаете в походе не наедаешься от живота,всегда хорошо завтракаешь,ибо днем много уходит энергии.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
и у них очень много времени было вечером на этот листок.

Я сегодня еще раз перечитал воспоминания очевидцев касательно печки. Ситуация такая:
1. В печке находились дрова.
2. Были они обгорелыми или не тронутыми не говорится, но потом следует фраза типа (передаю по памяти): "очевидно ребята собирались утром отогреть ботинки и еду".
3. Исходя из этого можно предположить, что дрова все-таки были не тронуты огнем, отсюда и пошла версия о холодной ночевке.

Я тоже перечитывал все их воспоминания .я опять перечитаю,уже третий день.
там столько путаницы,одна штормовка Дятлова находилась в трех местах и фонарик на снегу в рабочем состоянии, ага и они так хорошо ледорубом поработали,чтобы добраться во внутрь палатки.там столько не стыковок.
Но почему написано в листке о печке и ее установке?
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
и еще вот это,они же пошли в гору в облегченном варианте.
Вот я верю этому листку,а не чего то там ,кто то вспоминал.
Я тут почитал письмо 99-го года одного поисковика, ну там он вообще все перепутал.
я не пытаюсь навязать свое мнение,я просто пытаюсь сам понять, почему все 9 человек подались панике.

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Все трагедии случаются из банальных мелких ошибок и в сумме эти ошибки приводят к ужасным последствиям.Я просто постоянно себе задаю один и тот же вопрос, что случилось внутри палатки в тот момент,что стало одномоментным толчком к череде еще больших ошибок и поведения и для меня как человека жившего в белее северных местах выше полярного круга,на своем опыте,на примерах трагедий у нас в геологии. 90% всех трагических случаев связаны с обогревом,это как в пустыне только наоборот.Если бы там в начале более детально все было изучено,не Слобцов,а опытными криминалистами,может сейчас не было бы загадок. Но когда Слобцов не может дать точное определение места нахождения ветровки,а флягу со спиртом нашли они каким то образом.Вот мои размышления о печке,они для меня многое обьясняют, панику и разрезание палатки и частичный угар,который действует на человека опьяняюще,можно в вики прочитать определение угара.вот сейчас я не уверен ,что трое вообще добежали до кедра.

Вот упоминание печки в этом контексте у Буянова.
"Ветер и отсутствие топлива для костра и печки обрекали группу на весьма «холодную» ночевку. Правда, Аксельрод и другие туристы УПИ утверждали, что в подобных условиях они 4 раза вместе с Дятловым ночевали в походе по Приполярному Уралу за год до этого.
...
Крупные походные вещи: ведра, топоры и пилу дятловцы сложили у входа в палатку, обращенного к перевалу. Печка, набитая дровами, продукты, мелкие вещи снаряжения, запасная одежда и обувь найдены внутри палатки, - в основном, у входа и вдоль ее краев.
...
На ноги, помимо теплых носков, кто-то надел и тапочки, - ноги мерзли и в носках, поскольку упирались в холодную стенку палатки. Все понимали, что такой ночлег без печки будет очень холодным. Группа по всем признакам специально пошла на суровое испытание для приобретения опыта холодной ночевки на открытом склоне горы, продуваемого ветром.
...
Пока остальные оборудовали палатку, Зина Колмогорова и Юра Дорошенко напилили дрова и набили ими печку. Утром предполагалось (по свидетельству Аксельрода) отогреть на печке и надеть замерзшие лыжные ботинки. И, конечно, согреть немного воды для питья на завтрак."
Взял отсюда: alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

[vasiliy_okochka]

skromni_sokol
Все равно не могу понять,как можно устраивать холодную ночевку в таких условиях??
С утра метель,на снимках видно,а при установке палатки метель уже не шуточная.
На улице -25 и сильный ветер,они самоубийцы или все таки туристы?
Нет,ну понятно,если холодная ночевка в тайге при -10 градусов. Но зачем в таких условиях? Им же надо было хорошо отдохнуть в более комфортных условиях ибо следующий день намечался очень тяжелый. Где то путаница в свидетельствах и потому мы до сих пор гадаем.

Живым легко рассуждать об обычности,живые даже могут плакать,это я так просто.
Да и они пишут вечерний листок вполне такой веселый и задорный ,не одной записи об опасности.Вот на примере моей работы,бывает выезжали на место работы,солнышко пробивается из за туч,а потом начинается метель и все возвращались мокрыми,снег везде забивался,маски от ветра не очень помогали,глаза слезились и самое банальное,а валенки менее всего страдали. Вот все сушилось возле печки,а буржуйки имеют свойство раскалятся до красна,но у них не буржуйка была,а такая походная печка их трубы,она хитрая по устройству,чтобы долго горели дрова,что надо обеспечить,надо уменьшить подачу воздуха,правильно.Колено тоже не просто так сделано,это как бы гаситель искр но и повышенная опасность.