Как погибают в горах - 3

[vasiliy_okochka]

-/я же уже сказал, что не люблю туризм. но живу я в алуште

аааа, ну так бы сразу и сказал
вид "местные быдлы":
характеризуется привычкой нарубать из близстоящих деревьев трехметровый "пионэрский" костер, орать, перекрикивая привезенное с собой музло, жрать бухло в стекле и оставлять после себя свинарник, из стекла, разной степени битости, объедков, кульков и пр.
что характерно, там где стоит МБ действительно очень тяжело найти дров, но достаточно отойти на десяток метров и, опачки, дров хоть завались.

-/собрать дров на пожарить мяса на 6 человек.

да уж, мангал на хвойных шишечках, действительно нонсенс
вот только какое отношение мангал имеет к костру?

-/лично я маринованое мясо жарю за 10-15 минут.

насмешил
10-15 мин - это если угли и растопку привез с собой, тогда может и успеешь с нуля
а если на дровах, то до этого надо костерок развести, и углей дождаться, чтобы слой получился толстый

[vasiliy_okochka]

chernomaz_rost
местные быдлы?!
ничего себе! если уже пошли оскорбления, то, думаю, это тебя мама с папой не научили вежливости.
как на счет извинений?

govorilkin
ну какие же это оскорбления?
это констатация факта, подтвержденная неоднократными наблюдениями за поведением "любителей жаренного мяса на природе" и результатами их жизнедеятельности в горах, лесах и на пляжах.
никак не направленная конкретно на вас, а если вы отнесли их к себе, то народную поговорку про вора и шапку никто не отменял, ведь не я писал что "дров для шашлыка нету".

наверное это туристы, выверяющие вес по граммам, волокут с собой в рюкзаках десятки стеклянных бутылок, чтобы придя в лагерь половину разбросать, а половину разбить, засыпав все вокруг одноразовыми тарелками, использованными памперсами, использованными гондонами, рваными кульками и обьедками.
Особенно хорошо видны последствия в местностях с редкой растительностью, когда единственное на десяток метров дерево, представляет собой измочаленный топорами корявый пенек, под которым выкопана прямоугольная ямка, ведь покупные угли денег стоят.

вы себя так не ведете?
значит вы к этому виду не относитесь.

"куча тоненьких сухих веточек+хвоя+шишки"
ну да - ну да. ты еще забыл сказать, что хвойные деревья вообще смолистые породы и поэтому вспыхивают как спички!

мокрые - не жег
а сухие горят не хуже буковых

[vasiliy_okochka]

alexwest1972
Инструктор сесть должен однозначно и надолго.
Но ситуация с автобусом вообще шок вызвала.Не в ту строну блин ехал,правильно он на тот свет не торопился.

Видимо, инструктор посчитал, что урок в "школе выживания" еще не окончен.

Ладно еше Дятлова группа в глухих ....палестинах погибла,но эти -то...Матерится хочется...впрочем у нас на Красноярских столбах тоже умудряются погибать. Хотя одиночки,а не группы.

avilensky
Замерзание не происходит вдруг. Ну то есть чтобы начались галлюцинации и неадекватное поведение - должно пройти изрядное время, которого явно хватит на то чтобы одеться по-максимуму хотя бы.
Многим можно объяснить покидание платки, но мало чем - общую неодетость группы.

poulsam
Чтож тут непонятного? Группа отходит ко сну, один сходит с ума, начинает кричать что жарко и душно, хватает нож и начинает резать палатку в ответ на отказ проветрить, начинается драка, выкатывается наружу, все выходят разнимать, кто-то обижается и убегает, идут его искать и пурга не дает увидеть куда вернуться. Все банально и все мертвы

[vasiliy_okochka]

yatsek
Из рассказа: группа без снаряжения, судя о всему заблудившаяся в "молоке", наверняка "мокром" (туман пропитывает водой всё вокруг в минуты - костер даже с сухим горючим и хорошим топливом крайне трудно развести) вела себя вполне адекватно. Проблемы начались после возникновения ситуации. В принципе, группа шла на "авось" изначально. У них всего лишь "не проскочило".
Группа Дятлова со всем снаряжением, у приготовленной печки в холодной палатке откладывает одежду (логично объяснение переодеванием в сухое - между установкой палатке и розжигом печки)). А потом (по Вашей версии) все (именно что все) начинают вести себя крайне неадекватно. До ситуации. Группа шла продуманно, люди опытные. И совершенно перевернулось в секунды? Не бывает просто так.
Действия группы из рассказа логичны. Действия Дятловцев трудно уложить в логику быстрого развития.
И ещё раз - я не в порядке спора. Мне тоже интересно рассмотреть лишний раз.

poulsam
Не все, а один. Вспышка сумашествия, вызванного усталостью. А дальше они просто заложники событий. Не выскочить из палатки на драку они не могут, не побежать за голым обидевшимся или раненным они не могут - все происходит слишком быстро, чтобы успеть подумать, сесть, одеться.

Вы же читали отчеты? Палатка - небольшая, не шатёр. Если в этот момент переодевание - у них под носом вещи.
Чтобы опытные люди, знакомые с зимним холодом не понаслышке рванули догонять скопом (их много!) без одежды - уже неадекват. Обычно на выходе хватают куртку на себя. И босиком по снегу никто толпой не бегает.
Но допустим они сразу осознали, что сбрендил товарищ и решили его валить скопом, ок. Обидевшийся или раненный - не реактивный лайнер, чтобы броситься ловить, внезапно забыв про всё на свет. Это не детский сад, вокруг зимняя ночь и они это осознают. Кто-то должен приостановиться за одеждой и т.п. Например, для него. По любой логике.
Ещё обычно кто-то остаётся, на случай, если вернётся чел или вернутся догнавши. Топит печь и т.п. А тут все разом. Никто не усомнился, не вернулся,даже не приостановился ни на миг (следы - свидетельство), не сходил за одеждой и т.п. Так не бывает даже если остались крупицы разума хоть у кого-то из. Получается либо сумасшествие всех, либо "не было такого".

[vasiliy_okochka]

а выше прочитать историю автора? Опытный инструктор не проконтролировал наличие одежды, у одного истерика - убежал, одна легла - умерла, встретили автобус - подумали ещё рано, вся история состоит изимпульсивных действий при недооценке опасности

Смотрите:
Ситуация 1. Инструктор не проследил (точка отсчёта) - пошли без одежды - заблудились - стали замерзать (пока всё объяснимо, причины ясны) - началось неадекватное поведение (подчеркиваю - после того, как началось замерзание, таких случаев как раз масса, тоже обычное дело). Выводы очевидны.

Ситуация 2. Неадекватное поведение сначала (точка отсчёта). Во всем и всех (что главное). Необъяснимо и причины не ясны вплоть до разведения костра у кедра. Далее (начиная с костра) всё вполне сравнимо с поведением группы из ситуации 1 (по отчетам судмедэкспертов).

В первом случае всё логично. Точка отсчёта - очевидная вина инструктора. Прецеденты не редки.
Во втором - абсолютно не встречающееся, непонятное и необъяснимое поведение всей группы в точке отсчёта.

Alex vlad
так там снежная лавина была, думали задавит поэтому и выскочили.. Ошибка была, что не встали в лесу

yatsek
Не было на палатке следов, кроме разрезов Внутри нет давленых металлических вещей (печка и т.д.)И фонарик сверху лежал.

[vasiliy_okochka]

jackill
Похоже, в радиалку пошли. Понимаю, налегке хотелось, но без палаток, сухого пайка и теплой одежды ВЕЧЕРОМ?

yatsek
Бывает. Сам убеждался. Думаешь, легкая радиалочка в матрасном стиле, а на деле...
Руковод наверняка так и считал. Но не учел уровень группы, в самых разных смыслах.

maximus101
Люди часто погибают просто от стресса или страха, а тут переохлаждение, плюс физическая нагрузка.
Не сели в автобус, потому что уже не соображали. И руководитель идиот, а таких много, даже в комментах здесь это прослеживается:) Типа как можно заблудиться и замерзнуть в лесу рядом с домом? Можно замерзнуть у себя на балконе, если вымокнуть под дождем, а потом сутки стоять на ветру - волю тренировать))
Поэтому никаких "отравляющих" веществ, на тот свет можно отправиться более банальными способами.

По поводу автобуса мне кажется, что не потому что уже, а потому что еще не соображали в каком они оказались положении. Странно только, что этого не понимал и инструктор.

maximus101
Да ничего странного, я таких встречал во множестве - "В проруби надо купаться, для здоровья, а потом водку пить - в ней все витамины"

iskatel
Крымские горы коварны.
Да, они низкие, всего полторы тысячи высшая точка, но тем не менее.
Многие из тех, кто там не был, думают, что там так же тепло, как и на пляже в Ялте и столь же просто, как на аттракционе. А это не совсем так.

>>а таких много, даже в комментах здесь это прослеживается:)

Вот-вот. Тут добрая треть комментаторов - кандидаты на премию Дарвина, только выпусти погулять.

[vasiliy_okochka]

То есть МС могли дать незаслуженно?

wexus
Почему же, вполне заслужено, только вот значит ли это хоть что-то.
Как по мне это сродни "Заслуженный Педагог". Отсидел 20 (или сколько там) лет и ты Заслуженный.
Так вот с туризмом хоть и надо проявить какие-то навыки и умения, но скорее это надо просто отходить и отмучать.

feathery_ami
В чем проблема с регистрацией? Ходили в Крым насколько раз, каждый раз регистрировались. Стоит копейки, делается онлайн, надо только сходить потом поставить печать.

wexus
А вы попробуйте сказать что вы идёте без группы.
Попробуйте сказать что не хотите спать у лесников на стоянках, что вам не нужен тот "комфорт" и "чистота", которые они вам предоставляют, что у вас есть всё необходимое, чтобы спать в любом месте, что вы заберёте мусор с собой, не будите жечь костры, и вообще няшечки.
Скажите, что, возможно, поменяете маршрут, если вам этого захочется.
Скажите, что хотите посетить ряд пещер, которые, к сожалению, находятся на территории заповедника.
Скажите, что хотите подняться на верхнюю точку Крыма - Роман_кош. Или на замечательную гору Еклизи_бурун.
Также вы можете сказать, что будите ходить ночью, ведь ночью не так жарко, а под луной, впринципе, всё прекрасно видно.

А по поводу того, что вы считаете правильным, что нельзя заходить в заповедники, ну я даже не знаю что сказать. Вы вообще в своём уме? зачем нужен заповедник, в который никто не может попасть? ну помимо глав государств, я думаю вы знаете где находится дача нашего царя.

[vasiliy_okochka]

feathery_ami
>А вы попробуйте сказать что вы идёте без группы.
Я не пробовала, но знакомый регулярно ходит один, без группы, регистрируется без проблем. Что он делает не так?

>Попробуйте сказать что не хотите спать у лесников на стоянках, что вам не нужен тот "комфорт" и "чистота", которые они вам предоставляют, что у вас есть всё необходимое, чтобы спать в любом месте, что вы заберёте мусор с собой, не будите жечь костры, и вообще няшечки.
КСС не требует обязательной ночевки на стоянке, где есть лесники. Выбирайте сами, если хотите стоять.

>Скажите, что, возможно, поменяете маршрут, если вам этого захочется.
>Скажите, что хотите посетить ряд пещер, которые, к сожалению, находятся на территории заповедника.
>Скажите, что хотите подняться на верхнюю точку Крыма - Роман_кош. Или на замечательную гору Еклизи_бурун.
Зачем? Маршрут регистрируется с указанием перечня контрольных точек, а между ними можно ходить на свое усмотрение. И вообще, мы сейчас говорим не о регистрации маршрута в принципе, мы говорим об организованной группе студентов, которая шла по открытой для посещения территории, но при этом руководитель не посчитал нужным приложить минимальные усилия и зарегистрироваться в КСС.

>А по поводу того, что вы считаете правильным, что нельзя заходить в заповедники, ну я даже не знаю что сказать. Вы вообще в своём уме? зачем нужен заповедник, в который никто не может попасть? ну помимо глав государств, я думаю вы знаете где находится дача нашего царя.
Заповедник нужен для того, чтобы сохранить какую-то территорию, в том числе и защитить ее от туристов, большинство из которых не желает пользоваться горелками. Или вы вкладываете в это слово какой-то другой смысл? Где находится дача вашего царя не знаю, а нашего - в Межигорье.

[vasiliy_okochka]

govorilkin
Эклизи-бурун, как и Ангар-бурун открыты для посещений, как все верхнее плато Чатыр-дага

casus_belli_7
нечего туристам без проводников-лесников делать в заповедниках.
Потом гектары леса выгорают из-за идиотов безмозглых и безруких.
Заповедник -это закрытая местность.Закрыта она для сохранения эндемичных биогеоценозов и фауны, на ней находящейся.

baxwa
А 10 лет назад уже была регистрация онлайн?

feathery_ami
10 лет назад - не знаю Но все равно, особой проблемы сходить зарегистрироваться в Симферополе или Бахчисарае (насколько помню, там тоже можно регистрироваться) не вижу. Это занимает полчаса, максимум - час, зато в случае чего спасать будут бесплатно.

[vasiliy_okochka]

lepus_audax
А меня всегда женская выносливость в экстремальных ситуациях поражает. Ведь некоторые пацаны оказались, бедняги, физически слабее девушек.

Не то что физически слабее, а просто женщины вообще лучше приспособлены к выживанию, что подтверждается, например, средней продолжительностью жизни.
И вот читал еще когда-то, что ученые считают, что когда будут осуществляться межпланетные перелеты, то в качестве космонавтов будут использовать женщин.
Во-первых, они меньше по весу и объему, что очень важно для таких перелетов где каждый грамм и квадратный сантиметр на счету. А во-вторых, они лучше переносят нагрузки и приспосабливаются к различным изменениям микроклимата.

Хотелось бы дожить хоть до одного межпланетного перелёта!

legkoe_pero
Королев перевернулся в гробу. Или как он там похоронен

А для него тут нет ничего необычного, Терешкова то при нем еще летала.
P.S. Он похоронен в кремлевской стене.

И вы знаете, что он сказал после, а также во время ее полета?
Вот в стене и ворочается, значит

Не, не знаю. А что он сказал?

"чтоб я еще раз связался с бабами" - это когда Терешкова уснула во время сеанса связи

Наверное, так она приспосабливалась к перегрузкам. )
А вообще, про женщин это американцы выводы делали, так что Королев может быть спокоен.

Мне кажется, что там было несправедливо, что ее первый раз отправили в полет на три дня. Гагарин летал первый раз меньше двух часов. А тут три дня одна в космосе. Плюс она много позже призналась, что там было что-то перепутано и она не могла сама посадить корабль, о чем Королев ее просил молчать

goering
не уснула. а проблевала весь полет.

"Полет она пережила очень плохо: трое суток на орбите ее тошнило, а справиться с элементарными экспериментами на борту ей практически не удавалось. Да и свой позывной Чайка она не всегда могла выговорить, периодически передавая на Землю крики «Ой, мамочки!»

[vasiliy_okochka]

legkoe_pero
Возможно, это просто ум. например, девушки были одеты теплее

lepus_audax
Да, кстати. Ведь и Колмогорова (перевал Дятлова) была одета теплее других. Даже вроде какие-то "глубокие" выводы из этого делались. А вывод один: умная была девочка.

Вообще была теплее одета или в момент смерти? Потому что, по-моему, теплее всех были Одеты Тибо и Золоторев

Правильно, Тибо и Золотарёв! Почему-то запомнилось про Колмогорову. Она, тем не менее, ближе всех подобралась к палатке на обратном пути.

Единственный момент. Это верно, если только предположить, что она действительно шла к палатке, а не от. Конечно, положение тел говорит о том, что шли к палатке, но мало ли как могло быть на самом деле.

anclbens
Во первых, обычно больше жирка имеют. Во вторых, половые органы внутри находятся, женщины не могут яйца отморозить, а у мужчин есть этот мощный источник теплопотерь.

Вот только в реальности все как раз наоборот. Мужчины мерзнут меньше.

[vasiliy_okochka]

legkoe_pero
У меня есть теория про ресурсы, которую я все никак не изложу в посте. Но смысл примерно такой- если ты каким-то ресурсом не пользуешься или пользуешься не по назначению, его у тебя забирают. Иногда этот ресурс - сама жизнь

Возможно в чем-то это и так, но по поводу жизни трудно будет аргументировать. Прежде всего потому, что очень трудно понять, что означает использовать ее по назначению, а что нет.

Ну, в общем это, конечно, не следует понимать как "все кто погиб- сами виноваты". Но если прослеживается явно наплевательское отношение - а здесь явно прослеживается. Запрет был, опыта не было, сезон не тот, нет теплой одежды и еды-воды в достаточном кол-ве -удивительно, что здесь всего три смерти

Тут больше стечение обстоятельств (испортилась погода). Конечно, они должны бы это предвидеть, но опыта маловато. Инструктор должен бы обо всем подумать, так что наплевательство тут больше его, но он как раз остался жив.
Но в целом понятно, что кто не заботится о своей безопасности, тот с большей вероятностью станет жертвой случая. (Кажется это называется виктимность).

Испортилась погода- это наиболее прогнозируемое развитие событий. тем более, как я поянла в горах. Я ходила в походы только в пределах пензенской области и мне в 17 лет было понятно, что в лес надо брать штормовку и одеяло (как минимум, при условии, что кто-то берет палатку, пенки, спальник). Я как-то догадывалась, что даже если в городе 25, ночь в лесу на сырой земле - это не айс. Плюс у нас есть там традиционных поход Стрит в первые выходные апреля кажется - там идут и ночуют в лесу на снегу. Я была один раз в 18 лет. Там экипировка по-полной - несколько пар обуви, в том числе резиновые высокие сапоги, иначе просто не дойдешь до места.

12xc33
А хроническую болезнь или недостаток денег так не могут забрать?

а как это может быть ресурсом?

[vasiliy_okochka]

Nyci4ka
Эта история произошла в 2009 году, это было ужастно!!! Мы, студенты, не знали как реагировать на этого преподавателя, после этого похода, все знали что он опытный турист. Его сразу же уволили, а потом вообще сказали, что никто не давал разрешения уходить в горы от института. Факт уже давно прошедшицй, а вот ребят-однокурсников-друзей уже никто не вернет. Очень жаль родителей, потому как Таня была единственным ребенком в семье, ее родители поседели, в буквальном смысле слова, за 1 неделю, при чем полностью. С родителями остальных ребят я не общалась, они были чуть младше нас, но думаю, что рам ситуация не легче, Пусть земля им будет пухом!
А в горах на том месте стоит памятник, для новых туристов, чтоб знали, не зная броду не лезь в горы!

В источнике дата статьи указана 2004 год, это ошибка?

Простите, я ошиблась, 2004, помню, что 2-й год интститута, перепутала, да и историю эту стараюсь не вспоминать без нужны, очень тяжело, особенно, когда ничего не можешь сказать родителям погибших ребят.

А вы не знаете этого преподавателя кроме того что уволили как-то наказали? Я имею ввиду, был ли суд и что присудил?

да, суд был, и кажется еще не закончился. Сначала он сидел в Ялте, потом его перевзли в Донецк, я его даже видела на улице, возле института, наверное была подписка о невыезде. Родители Тани говрили, что его так и не посадили

[vasiliy_okochka]

zakupki_best
Весной по каньону низом не пройти
А сам шел этим маршрутом - Каньон-Ай-Петри- Ялта
Ноябрь +20

А вот то, что у них не было теплых вещей, это как бы нормально для того времени и места или недоработка инструктора?

araks
Конечно недоработка. Погода там меняется порой мгновенно.

iskatel
"для того времени и места " ветровку, соотв. штаны и обувь надо иметь всегда, а уж в ноябре ещё и +теплые вещи типа теплой куртки + флис кофту, свитер и тд.
Маршрут вполне безопасный, если подходить к планированию разумно.
Судя по рассказу (когда-то я уже слышал эту историю), там была квинтэссенция идиотов, и главный, опасный, идиот - их "инструктор".

Осенью 2011-го я подсказывал в тех местах выход группе из примерно 15 человек , возрастом 30-50 лет, в тч. кмс по альпинизму (верб на слово), которые вышли на "прогулку в горы" и вдруг обнаружили, что не совсем понятно , куда дальше идти (они договорились, что их заберёт микроавтобус, только вот сильно просчитались с местом выхода).

govorilkin
-/Весной по каньону низом не пройти
смотря когда, мы на майские спокойно ходили

jackill
Подтверждаю. В мае нормально, но с оговоркой - если не слишком много воды. Если на входе уже по горло, то лезть туда большой группой и без снаряжения не нужно (а лучше вообще не лезть - холодно, медленно - никакими красотами не насладиться).

Ходили вверх с рюкзаками, вниз с рюкзаками и просто радиалку. Правда выходили всегда утром, у нас еще системы были и веревки (а также еда, газ, вода...).

[vasiliy_okochka]

frolovda
Судя по всему, группа состояла из неопытных и неподготовленных должным образом молодых людей. Роль инструктора-организатора в этом случае особенно важна. Проконтролировать и проинструктировать ребят перед походом он был обязан, поскольку, как я понял, единственный из группы имел необходимый опыт и знания. Так же следует учесть, что в большинстве своем первокурсники это почти дети, не способные принимать ответственные решения и легкомысленные в своих поступках, целиком доверяющие своему наставнику. Ошибки, которые привели к гибели трех человек, это, прежде всего, его ошибки.
Жаль ребят…

legkoe_pero
Неужели настолько дети, чтобы идти в горы в одних костюмах? Тем более если их предупредил взять теплые вещи?

Во-первых, я помню себя в этом возрасте. И то, как я относился к советам и наставлениям старших.
Во-вторых, двое моих детей практически в этом возрасте. И я вижу, как они воспринимают мои рекомендации.
В-третьих, у меня есть опыт походов вместе с учащейся молодежью. И я знаю, что за ними следить нужно в оба. И, случись что, спрашивать будут с нас, взрослых.
Так было, есть и будет.

Я тоже помню себя в этом возрасте. Собственно, я только в нем и ходила в походы Походчик из меня так себе, но мне бы не пришло в голову идти в лес, например, в шортах и на каблуках или без штормовки, даже если бы в городе было плюс 25. При том что я говорю не о горах сейчас, а о обычном лесе в средней полосе. Если у людей уровень мышления такой, что они не понимают совета одеться потеплее в горы, то им дейстсвительно лучше путешествовать в городе по скверам, выше там пишут верно

Я вообще не понимаю зачем идти, если люди тупо не одеты. Не взял дождевик- все, иди домой. Вся группа таких распиздяев - все, домой пошли все.