Как погибают в горах - 3

[vasiliy_okochka]

kouzdra
Там скорее другая проблема - отсутствие у большинства детей из современных благополучных семей чувства опасности. По моим наблюдениям у них вообще нет представления о том, что с ними может что-то нехорошее случиться.
Фобии есть - а реального ощущения нет. Оборотная сторона ограждения от любых неприятностей.

frolovda
В целом вы правы. На самом деле это эта проблема несколько шире. Неправильная оценка чувства опасности характерна не только современной молодежи. Так было всегда. Несмотря на введение в школьную программу такой дисциплины, как ОБЖ, практическими навыками выживания не только в сложных природных условиях и катастрофах, но и городской среде, молодые люди не владеют. Во-первых, из-за свойственного всем юным легомыслия, во-вторых, из-за отсутствия опыта. Это естественно.
Что интересно: наилучшими навыками выживания в экстремальных условиях и сохранения самообладания владеют беспризорники и дети из неблагополучных семей. Практический опыт, однако.

yatsek
Вот уж не думал, чшо когда-нить в чем-нить с Вами соглашусь:-)
Но тут полностью правы. Даже на поход выходного дня если кого выводишь из молодого поколения, приходится садиться и за них думать. Список на мыло высылать, с комментами. Что-то типа, "тропа в снегу, весной снег мокнет, на обуви тает, одевайте подходящую обувь, не форсите", "с собой обязательно иметь одно-две пары сухих носков" или "на берегу +4, но за весь день это холодно и может быть ветер - берите дополнительные кофты/свитера". Ибо если ультимативно, без объяснений, могут тупо забить.
Про выходы посерьёзней - вообще не спич... Ревизовать снарягу за день-два в обязаловку.

[vasiliy_okochka]

aka_fantomat
Позвонила маме но не позвонила в службу спасения?

Если исходить из того, что связь была плохой и могла прерваться в любой момент, то это даже очень правильно. МЧС просто могли не успеть понять кто и откуда им звонит, мама же после одной фразы уже могла поднимать службы на ноги.
Но, конечно, тут был не такой расчет - просто многие люди чувствуя приближение смерти зовут маму, а не спасателей.

casus_belli_7
Я сама крымчанка.
Я знаю,как ходить в походы и выживать в нашей местности,
НО
после одного из прощлогодних походов в районе урочища Панагия убедилась на своей шкуре,
как гибнут люди,особенно приезжие, у нас на природе.
Маршрут у нас был порядка 7 километров (туда и обратно)
Ретивая экскурсовод с начала маршрута рванула вперед,не оглядываясь на группу.В группе были люди из Беларуссии, с Урала, из Санкт-Петербурга, многие впервые в такого рода местности:каменистые склоны,обрывы,река.На середине маршрута все растерялись, нескольким людям стало плохо на жаре под полуденным солнцем.
Я дошла одна до водопада,не увидев там нашего предводителя,чтобы дать ей животворящих пенделей, свернула с маршрута и пошла назад, собирать людей, пару километров шла одна по ущелью высохшей реки в южном направлении, злобно матерясь вполголоса, крича,созывая народ,
то и дело находя под кустами то тетеньку с сердечным приступом,то с вывернутой ногой,то просто выбившихся из сил людей. Так и шкандыбали по лестницам и обрывам на стоянку,без руководителя.
Я ей конечно все высказала потом,когда она наконец нагулялась в обществе парочки ее подружек,по окрестностям.Она мне сказала:"Да все нормально,Вы же были с ними ))" капец .
Не,страшно не было, слава Богу обошлось без серьезных проблем, когда мы уже в кучку собрались, как-то стало веселей, шли, шутили даже, но это просто повезло,что никто не успел отбиться от русла реки.

[vasiliy_okochka]

casus_belli_7
тут есть еще такой момент-как реакция организма на горную местность.
Приезжает человек из другого региона,особенно с севера,без достаточной акклиматизации тащится в горы.Бегом бежит...
А в горах мало того,что резкий термальный перепад,так еше и совсем другое содержание кислорода в воздухе.
Это все испытание для сердечно-сосудистой системы человека.
Инструктор в походе должен, как доктор, осматривать своих туристов:одышка,бледность кожных покровов, тошнота, онемение конечностей.
Неотложное состояние может развиться достаточно стремительно даже у молодых людей, к сожалению.

cyril_jan
Облазил в своё время весь Крым, Карпаты, пару раз был на Кавказе (4 категория), товарищи ходили зимой на Урал... но мы ходили неся всё с собой - и это не были прогулки в парк налегке.
У нас был клуб, в этом клубе нас учили как действовать в различных ситуациях и естественно в серьёзные походы ходили с регистрацией в КСС. Были разные ситуации, но всегда в походе мы оставались командой.
Пойти в поход с непроверенной и необученной группой людей, не имея хотя бы подходящей одежды, как-то самонадеянно.

paulspb
бывает, погибают и на значительно меньшей высоте... не в Крыму, правда...
когда в горах плохая погода, многого не нужно, если навыков выживания нет - несколько километров сложного рельефа, плохая видимость, дождь и туман. В отсутствии теплой одежды и понимания, что нужно делать, у человека шансы погибнуть становятся весьма существенными.
Но если бы подумали немного головой, то в одиннадцатером можно было бы не замерзнуть очень долго.

[vasiliy_okochka]

hotmysl
Кстати, следователи поняли причину гибели группы Дятлова через несколько дней после обнаружения первых трупов. И мистики никакой нет, но фильм ужасов получился бы знатный. Не чета американской поделке.

valkam
А Вы не в курсе той причины? Не могли бы поделиться? Я имею в виду той причиной поделиться, именно которую "следователи поняли". Если, конечно, Вы в курсе этого.

Отравление спорыньей (в ржаных сухарях полученных со склада). Все признаки указывают на это. И следствие, которое по многочисленным свидетельствам наплевательски относилось к сбору вещественных доказательств и улик. Какой смысл собирать улики и что-то реконструировать, если у людей галлюцинации и они не адекватны? Хотя, повторюсь, работа (следствием) была проведена большая и вполне понятно как происходила эта трагедия.

А позвольте Вас спросить, на чем основано это Ваше умозаключение? Или это не умозаключение, а знание, основанное на неопровержимых фактах, уликах? Я почему спрашиваю: сам едал разные сухари, при этом далеко не всегда свежие, бывало, к сожалению, что и откровенно плесневелые, но ничего такого ни то что со мной лично не случалось, я и от знакомых своих ничего подобного ни разу не слышал. Как такое может быть? Я знаю, что люди, в погоне за галлюционогеном чего только не придумывают, какие только грибы ни обрабатывают, а тут нате вам – само пришло Не верится что-то. Особенно, когда знаешь, что разного рода галлюционогены типа мускарина в грибах и спорынье всегда соседствуют с запредельными дозами различных ядов, вызывающих сильнейшее пищевое отравление. Но я не чтобы с Вами поспорить. Расскажите, прошу Вас!

Неопровержимые факты и улики. Отсутствие языка и ногтей у одного из тел, мацерация ступней у многих, странные пятна на теле, неадекватное поведение и т.д и т.п Все не перечислишь.

Ну... Как-то это всё... Лично для меня это всё очень опровержимые улики. Точнее, вовсе и не улики даже. Но Вам виднее, Вы наверное разбираетесь. Но по-любому спасибо за потраченное на меня время

Спорынья не заводится в "тухлых" сухарях. Заражение происходит на поле. От времени хранения не зависит. Последняя эпидемия (!) эрготизма у нас была на юге России в 1927-28 годах. Это должен был помнить Золотарев по детским впечатлениям или рассказам взрослых. Поэтому он и догадался, что происходит, и единственный из группы был полностью одет. Вероятно он фиксировал симптомы на пленку, которой в его фотоаппарате "не оказалось". Отравление происходит постепенно. Антидота не существует. Галлюцинации и агрессия, - побочный эффект.

[vasiliy_okochka]

valkam
Ну, да. Слышал что-то такое. Но вот вопрос: куда делись все остальные сухари с той партии из зараженного спорыньей зерна? А потом вот еще вопрос: с какой стати это стали бы замалчивать. Это сегодня у нас служивых людишек называю гордым словом "чиновник", а в те времена в ходу было другое выражение – "ответственный работник". И в отличие от нынешней "лимонии", тогда ответственному работнику откупиться от косяка было весьма трудно. Это уж не Золотарев, а мой родной отец мне рассказывал, светлая ему память, который хорошо помнил и 28-й, и 58-й
Итак вопрос: в 28-м, Вы говорите, это привело к эпидемии. Отчего подобного не случилось в 58-59-м? Куда делось все остальное зерно, все остальные сухари из той партии? В Вашем варианте потравиться должно было очень много народу. И замалчивать такой "хозяйственный просчет" наше правительство бы ни в коем случае не стало. Обязательно бы показательно расстреляли пару ответственных работников.

hotmysl
Замалчивать стали по вполне понятной причине. Вам объяснить, или сами догадаетесь?
Про "отравиться много народу":
-Никто не питался одними сухарями (а группе Дятлова пришлось).
-Сухари, - стратегический запас, который кому попадя не выдают.
-Никто не проверял статистику неоправданной жестокости (в армии)в Уральском регионе в те годы.
- Я лично служил в армии и видел на складах мешки из крафт-бумаги с ржаными сухарями неизвестного года происхождения.
-Я лично видел списанные продукты из армейских складов на складах горноспасательных отрядов.

То есть, из той партии стратегического запаса больше ни один сухарь съет не был ни кем? Ну, хорошо, пусть будет так. Я ж, поймите, не взялся Вас тут разубеждать ни в чем. Спорынья, так спорынья. И что это за "по вполне понятной причине" мне тоже совершенно не понятно, и гадать мне тут не надо. Но хорошо, пусть будет по Вашему. ОК.

[vasiliy_okochka]

pan_baklazhan
Тоже вспомнил Говерлу (я из Закарпатья), период, когда на неё с подачи не будем говорить кого (это пост не про политику) начались массовые восхождения.
Мы группой шли на Поп Иван через Говерлу и попали туда на День независимости, когда народу было тыщи. Что это было! Один мудак потащил туда жену на последних неделях (если не днях) беременности, та как раз сидела под кустом и тяжко дышала. Ну и прочие "матрацники".
А что было в 2005, когда ударила гроза? Друг там был по полит-линии, рассказывал, как его реально после молнии бросило оземь, а сотни паломников побежали от града вниз, к укрытиям-палаткам, падая и ломая конечности...
Однажды с другом мы тоже нехило помучились на Говерле. 1 сентября там уже пошёл снежок и стал такой туман, что на метр не видно. Пришлось остановить продвижение, разложить на ветрище палатку и слушать всю ночь вой ветра...

valkam
Однако, чтобы уничтожить группу молодых не подготовленных людей без опыта, в горы их вести не обязательно. Это можно сделать и на ровном месте. И мне так представляется, что эта история никакого отношения к гибели группы Дятлова не имеет. А пена изо рта и галлюцинации... Ну и что? У меня в Приэльбрусье пару раз были галлюцинации (от усталости, переутомления) и у товарищей некоторых тоже были. Потом быстро проходит. Это ничем абсолютно не кончилось, последствий никаких не имело. А пена изо рта в предсмертном состоянии у человека может пойти от ста причин, когда он уже умирает, в агонии. Я так думаю.

i_petri
Спасибо, что затронули тему. Такие случаи просто обязаны изучать на курсах по туризму. И вообще надо знать каждому туристу, что такое бывает. Молодежью руководить в разы сложнее, повышенный риск и ответственность.