Форум КМ

Автор Тема: Как погибают в горах - 2  (Прочитано 2408 раз)

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #15 : 06 Февраля 2023, 16:55:58 »
В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.

Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали. После первой ночи ещё оставались живые, обессиленные и обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать её, помочь ей, ради её маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни, вскрыв консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда, когда в группе осталась последняя банка тушёнки, один из них вскрыл её и спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами.

На следующий день, 11 сентября, полная свежих сил, к пастушьему балагану пастуха Острецова, поднялась следующая плановая группа туристов под выходным номером 94. Руководили этой группой также студенты, только из Краснодарского политехнического института Сергей Борзенко, Людмила Таранухина и Галина Кузминкина.

Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют «Тепляк» готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов....
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #16 : 06 Февраля 2023, 17:00:00 »
И о результатах разбирательства.

***
Адыгейский областной народный суд провёл судебное разбирательство. Перед судом ответ за случившееся держали лишь администраторы турбазы «Горная» и «Кавказ», да некоторые чиновники из вышестоящих организаций. Непосредственные же виновники трагедии инструкторы турбазы не были привлечены к ответственности по простой банальной причине, у них не было удостоверений инструкторов, и они не проходили специальных школ по обучению на инструктора туризма. Логика судей здесь была железной. Управлять автобусом, заполненным пассажирами неподготовленному человеку нельзя, а неподготовленному человеку вести группу людей в горы можно!? Почему такое отношение к безопасности людей в горах? Почему доверили жизнь и безопасность людей, впервые попавших в горы, неопытным и необученным проводникам? Отсюда и полная ответственность за трагедию легла только на директоров и старших инструкторов турбаз.

P.S. Этот случай демонстрирует, что может происходить в туристических группах при потере дисциплины, управляемости. На что способен "надежный" человек и даже группа людей, которыми движет только желание выжить.

 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #17 : 07 Февраля 2023, 12:40:15 »
Комментарии:

k_markarian
Да, человеческие качества в экстремальных ситуациях выходят на первый план... Жаль людей, погибших не за грош. И позор "сильным"...

И погибли то в основном из-за "сильных".

Alexander Popov
Погибли не из-за сильных, а из-за отсутствия элементарного понимания, куда они идут, на что подписались. Вечером кино-вино-домино, а утром на маршрут. Для них это была увеселительная прогулка.. Была недооценена опасность в первую очередь. Не было хорошей подготовленности. Винить им некого, кроме себя.

zakupki_best
И в начале сентября, и высота никакая. Поразительно.

И лес рядом. По большому счету все это не укладывается в голове. Что называется "почти на ровном месте".
 
prosto_vova
Даже не почти, а совсем "на ровном". Потому что дождь и снежные заряды в горах - это норма.

Согласен. Для гор это "ровное место".
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #18 : 07 Февраля 2023, 12:43:23 »
djoty
Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так,
Если сразу не разберёшь, плох он или хорош -
Парня в горы тяни...
Там поймёшь, кто такой...


Когда я прочитала вступление к этому посту, я думала, что группу погубили опять какие-то природные обстоятельства, но когда прочитала, что это чистейший человеческий фактор... Грустно, что так бывает.
У Шатаева в его "Категории трудности" есть глава про человека, который был всесоюзным известным спортсменом-альпинистом, а когда нужно было идти на помощь группе - в нормальных условиях, не экстремальных - заявил, что это не его дело...

Да, погода тут только фон, толчок к событиям, а погубил людей именно человеческий фактор.

makslat
в общем да. неподготовленные чайники лезут в горы, потом " ВНЕЗАПНО" начинают там умирать, а подготовленного альпиниста , не стоящего на должности спасателя, в очередной раз призывают совершить подвиг, с риском для своей жизни. надоест в конце концов.

человек идущий в Горы , даже небольшие, должен понимать все риски и иметь подготовку.
кто не понимает - тот гибнет.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #19 : 07 Февраля 2023, 12:48:36 »

Лучше не проверять. Но все же тут самое противное, что ничего особо страшного и не произошло. Не поддались бы панике и влиянию "авторитетов" все закончилось бы хорошо. Пример другой группы это подтверждает.

dijour
Спасибо за историю. Страшная и поучительная. Интересно, как дальше эти сильные и здоровые парни жили? Не снились им по ночам крики и мольбы умирающих?
Вот вроде бы про горы история, а на самом деле и про жизнь обычную.

Почему-то мне кажется, что жили они и дальше нормально, иначе бы все-таки не стали и тогда там так поступать.

sinehand
Не удивлюсь, если кто-нибудь из них впоследствии заделался депутатом или кем-то ещё из той же оперы.
Спасибо за пост.

Вполне возможное дело. Некоторые личностные особенности, необходимые для такой работы, у них явно присутствуют.

seriyslon
Я разговаривал с одним из выживших. Не все было как написано. Насчет еды. Все должны нести запас продуктов и НЗ. После последнего привала почти все (женщины точно все) повыбрасовали НЗ и часть продуктов, т.к. было тяжело нести. Еще и смеялись над теми, кто не выбросил. А когда случилась трагедия, то стали требовать, что бы с ними делились продуктами. Были посланы. Но после спасения, они первыми добрались до корреспондентов. Поэтому и статья была такая в Комсомолке. Но никого из выживших не осудили, неправда ли странно для советского суда? Суд разобрался, что происходило.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #20 : 07 Февраля 2023, 12:52:24 »
Да, аналогию вполне можно и с политикой провести. Поэтому надо доверять (или голосовать) не сердцем, а разумом. Не обольщаться мужественным видом и сладкими речами. Думать о последствиях, размышлять, что за всем этим стоит. Думать, думать... жаль не у всех получается.

kroshka_cat
>Поэтому надо доверять (или голосовать) не сердцем, а разумом. Не обольщаться мужественным видом и сладкими речами

очень странные вы выводы делаете :) в критической ситуации у всех людей реакция на стресс может быть разная - и это НЕ зависит от ума, образованности и знаний - чистая физиология. Вот как нервная система устроена - так и будет человек реагировать. А это значит, что в стрессе никто разумом не думает. И идут в стрессовой ситуации за тем, кто демонстрирует фенотип лидера. Фенотип, демонстрирующий, что у человека нервная система так устроена, что он может всю разношерстную толпу перепуганных баранов укроить, выстроить и заставить всех действовать на общую цель.

Так что сладкие речи - да, идут ф топку; а вот мужественный вид - очень неплохо во внимание принимать. Особенно важны манеры общаться с окружающими - особенно с теми, которые между собой конфликтуют.

sonyanesp
Припоминаю эту историю...
Здесь трудно осудить чьи либо действия (ну разве что администрация турбазы, всё-таки выпустившую туристов-дилетанотов на маршрут при предупреждении о приближении циклона)..
А люди... в стрессовой ситуации мозг может выкинуть самую непредсказуемую штуку:
1. У человека переклинит мозг, он перестанет ощущать опасность (для себя самого)и будет действовать весьма смело и здраво.
2. Тоже переклинит мозг...исключительно на своё спасение... и этот человек в эти минуты реально не будет никого видеть... Наказывать за это? Жизнь накажет, если виноват...

Кто может точно про себя сказать, что действовал бы правильно, что не поддался бы панике? Думаю, что никто... (хотя сама, по крайней мере по сегодняшний день, относилась к первой группе... действовала, а когда опасность была позади, понимала, чем всё могло обернуться... вот тогда хреново становилось...медики это называют стрессом и выходом их стресса)

Сильный может оказаться слабым, а слабый - сильным... игры мозга...

P.S. Эта история была использована в сериале "Маршрут"... страшно...там герой Лифанова оказался в числе спасшихся слабаков... всю жизнь кошмары преследовали...
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #21 : 07 Февраля 2023, 12:55:47 »
veremia
В группе всегда есть слабые, по себе знаю, что это не очень приятно тащится, когда можно бежать (имею ввиду обычную ситуацию, без опасности для жизни). Но всегда принимаю во внимание, что раз иду со слабыми, то обязана их подождать и помочь. Очень большое влияние имеет твердость и уверенность инструктора. Как жаль, что люди идут в походы и не понимают, что это не прогулка по парку.

Да, твердость инструктора важна, так как в экстремальных ситуациях необходимо действовать сообща, подчиняясь одной воле. Если возникают разброд и шатание, то добра не жди.

kroshka_cat
В реально опасной ситуации перед лидером в том числе может стать выбор - пытаться спасти слабых-тратить силы на утихомиривание тех, у кого крыша поехала- и угробить при этом остальных или...

Всякое случается. Особенно если в сложную ситуацию попадают неподготовленные люди. У некоторых категорий граждан крышу при случае рвет так, что дешевле придушить собственными руками. Это я не имею в виду даже горную болезнь или прочие психические изыски-как следствия объективных причин.

yatsek
Наблюдал схожее поведение в сборной группе, только, к счастью, в менее суровых условиях. Был бы снег и т.д. - не факт что обошлось бы.
Кстати, произошедшее с группой Дятлова в чём-то пересекается с гибелью туристов из Казахстана в августе 1993 на Хамар-Дабане, по маршруту Байкальской кругосветки (большой). Если бы не выжившая девушка, была бы ещё одна страшная и загадочная легенда. С учётом, что странности всё равно присутствуют.

Люди, находящиеся в обычной ситуации просто могут не представлять какие механизмы поведения включаются при экстремальных ситуациях. Отсюда и некоторые загадки и странности, когда они смотрят на произошедшее при аварии со стороны. Типа пытаются понять логически "а зачем он так сделал", а он и сам не понимал зачем так делал тогда. Поэтому многое просто нельзя объяснить, если только свидетель не прольет свет на произошедшее.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #22 : 07 Февраля 2023, 13:02:53 »
yatsek
Именно. Видел, "плавали - знаем". Даже у бывалых и прожжёных, что уж про мало подготовленных говорить.
Правда, для меня ракитинская версия про "дятловцев" тоже выглядит убедительной. В т.ч. из-за последующего поведения причастных.
Разве что как вариант заменил бы спецслужбы на группу людей, пришедших за чем-то вроде изумрудов, схороненных летом. А тут - ненужные свидетели. Время послевоенное, кто знает, что за народ во врагах мог подобраться. Но это уже конЬспирология и придумки.

Да, все что угодно могло быть.
Хотя вроде они же слаженно к лесу с пускались, то есть паники как-бы не было и потом пытались что-то делать - разводили костер, строили укрытие.

stianway
думаю, психоз накрыл их не сразу, а по нарастающей и не всех одновременно.
несколько стало неадекватными, порезали палатку, побежали - остальные за компанию.
те, кто продержался дольше, распалили костер, те, кто оставался адекватным еще дольше - отделились (группа Тибо-Бриньоля), но в результате пострадали все.
горная болезнь и массовый психоз.

Когда-то мы с приятелем потеряли ориентацию в небольшом лесу. Из леса мы вышли, видели людей, только они не могли помочь нам найти то место, где мы оставили машину.
Сначала мы с ним смеялись, но часа через два я почувствовал, что нервничаю, причем все сильнее, особенно по мере того как стало темнеть.

opexow
Мы еще мальчишками, собирали шишки и потерялись. Шли, наверное, пару часов и чувство, что вот ну точно за тем деревом дорога назойливо не отпускало. Мы в конце концов сделали привал, а я из-за не дающего покоя вышеназванного чувства, сбегал посмотреть за очередное дерево. За ним показалось еще одно. В результате своих друзей я тоже потерял и все шел и шел. Мне кажется именно действие (движение) спасало меня от паники. Все к счастью закончилось благополучно. Все мы выбрались до темноты. История Михаила Осипенко из рассказанной трагедии мне оказалась по духу ближе всего.

Да, нужно что-то делать. Причем что-то одно, а не менять решения, не метаться. Тогда намного больше шансов, что все закончится хорошо.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #23 : 07 Февраля 2023, 13:05:30 »
stianway
м-да.
в очередной раз убеждаюсь, что в горах может быть все, что угодно...
недавно ходила по этому маршруту, вроде ничего сложного, но погода может и из Крымских гор сделать Эверест.
да, инструктора нужно слушать всегда - раз, и лучше переждать непогоду в лагере, чем подвергать себя опасности.

А интересно, сейчас у инструкторов какая-нибудь мини-рация с собой есть на случай чего?

stianway
ни разу не видела.
конкретно на этом маршруте (Оштен-Фишт-Лагонаки) мобилки худо-бедно связь ловили.
скажу больше - нас (из Украины) даже не регистрировали, пошли да и пошли.
а в Карпатах тоже нигде не регистрируют никого, идешь на свой страх и риск.

Честно говоря не думал, что мобильники там ловят, это уже хоть что-то.

ну, тут такое дело - есть масса способов добрацца до нагорий (хотя бы до Лагонаки), минуя единственный кордон - мало ли, кто как идет.
(в Карпатах вообще бардак, кстати. если на Кавказе организованы приюты, более менее оборудованные, то в Карпатах никакой инфраструктуры, только деньги могут брать)
вообще в горах нужно рассчитывать на себя и идти с инструктором или опытным туристом, слушать и повиноваться)
мы полячек спасли в 2006 году, они уже замерзали.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #24 : 07 Февраля 2023, 13:09:56 »
Полячки это в Карпатах было?

stianway
да.
причем в августе.
начался дождь, снег, упала видимость, температура около ноля (в августе!).
а эти девочки путешествовали вдвоем(!) - нормально, две женщины! - без опыта (впервые в горах!) и сразу на Черногорский хребет.
палатку они поставить не смогли - какая-то у них палатка неприспособленная была, ее уносило, спальники потеряли, в общем, был бы им карачун, но мы их нашли.
поставили свои палатки, забрали девчонок, отогрели, спирта дали - так они и ночевали с нами.
Клара и Моника, до сих пор помню)

na_vi_na
Отвечу, про инструкторов и Карпаты.
Нормальные инструкторы и самодеятельные туристы ходят с рациями, мобильными телефонами, а в походы от 2 горной категории сложности, предпочтут раздобыть спутниковый телефон.
Беспечных, если говорить грубее, то раздолбаев, тоже хватает.
В Карпатах регистрируют везде-http://mountain.org.ua/kontrolno-spasatelnye-sluzhby-karpat/ , много маркированных маршрутов доступных пройти начинающим.Но всегда найдутся люди, которые не озаботятся поиском места регистрации и идут на свой страх и риск.

спасибо за информацию.
в этом году планируем поход по Черногорскому хребту, пригодится - телефоны записала.
у меня еще к вам вопрос (я поняла, вы имеете отношение к туризму в Карпатах) - когда будут организованы приюты (типа стационарных, как на Кавказе) для туристов?
чтоб мусор можно отдать, а не волочится с банками, туалет типа временного, дрова - за деньги, естественно?
просится приют на Несамовитом и Бребенескуле, народу валом, а никто и не чешется.

Ну к туризму в Карпатах я имею отношение только в том, что несколько раз ходил туда. Приютов там нет, но на каждом маршруте у них стоят колыбы - пастушьи домики, в которых очень удобно ночевать, например, зимой в лыжном походе. летом, как правило, хватает и палатки своей.
Насчет туалетов - я их на стоянках не видел, а мусорки не везде, но бывает стоят. Дров за деньги тоже не видел. Меня больше прельщает вид отдыха, когда чем меньше посторонних людей, тем лучше и спокойней.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #25 : 07 Февраля 2023, 14:04:54 »
skala_chu
Могу помять, что неопытные люди в начале разбежались в разные стороны - паника,
но слышать крики и не пойти на помощь?.. отнимать теплые вещи, отгонять слабых от костра, бросить в беде слабых?
Как они потом сами себя чувствовали, неужели героями, а погибших считали слабаками?
Еще интересный момент - сибиряки показали себя нормальными людьми, а жители южных краев - мразью.

Героями, думаю вряд ли себя чувствовали, но как-то оправдывали себя. Все ведь умеют себя оправдывать.
По месту жительства скорее совпадение. Другое дело, что когда инструктор дал слабину там нашлись люди, которые переключили управление на себя и они же оказались подонками. Хотя, можно допустить, что сибиряки легче перенесли непогоду.

alexthunder
Мы, Сибиряки, не непогоду легче переносим, а относимся к ней серьёзнее и с бОльшим уважением.
Сибиряк - это не тот кто не мёрзнет, а тот кто хорошо одевается. ;)

skala_chu
Нет, я не про стойкость к непогоде, я про моральные качества, именно мужчин южного происхождения.
Вы меня извините за неприятные слова, вы же с Украины?
Так вот, многолетние наблюдения за человеческим зоопарком дом2, показали что, как только приходит здоровый, крепкий хлопец-хохол, первым делом он начинает дружить с такими же крепкими пацанами в авторитете и при этом гнобить девчонок - материть, бить, унижать.
Это поведение просматривается и в вашей истории, группа крепких пацанов сбилась в стаю, чтобы выжить и не побрезговала использовать слабых.
Причем дело происходит в советские времена, когда повсюду было девизом: "Сам погибай, но товарища выручай".
Второй день эта трагедия у меня из головы не выходит и начинаю понимать, что подразумевается в поговорке -
"Там где хохол прошел, еврею делать нечего".
Еще раз извините, пишу свое личное, субъективное мнение.



 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #26 : 07 Февраля 2023, 14:07:50 »
Ну тогда и вы меня извините за неприятные слова, но все вышенаписанное вами просто чепуха и не выдерживает никакой критики.
1. Дом-2 не смотрю, но для меня совершенно очевидно, что туда попадают люди определенных свойств характера и склада личности. Делать на этом материале какие-то обобщающие выводы просто нелепо.
2. По поводу истории, вообще не понятно о чем речь. Во-первых, истории чего? У разных частей нынешней территории Украины разная история. Что это за стая крепких пацанов? Если речь о запорожских казаках, то напомню о казаках донских и яицких. Чем история большей части Украины отличается от истории России? На тот момент уж 300 с гаком лет как ничем.
3. Также напомню, что та группа была сформирована из жителей (нумерую) 1)Украины, 2) Узбекистана, 3)Центральной России и 4)других уголков страны (!).
Кто попал из них попал в группу "крепких парней" нам неизвестно. Так почему именно с Украины? Может из центральной России? А может всех понемногу?
А если вспомнить еще, что "житель" не определяет наверняка (тем более в СССР) ни место рождения, ни национальность, то становится ясно, что ваши выводы строятся не пойми на чем.
4. И вообще. Все южане плохи, а северяне хороши - это из разряда "все мужики козлы" и "все бабы б..". Надеюсь, это очевидно, что такие обобщения несостоятельны.

skala_chu
История вашего поста, а не история страны.
В том то и дело, что в таком поведении на доме2 замечены именно украинцы, даже кавказцы так себя там не ведут.
Я не говорю, что они плохи полностью, для своей семьи, родни наверно хороши.

Кстати, "северяне" из первой группы тоже небезгрешны. Хоть они и подчинялись инструктору и были лучше подготовлены к непогоде. Вот обратите внимание на этот момент:
"И вот уже когда до приюта «Цице» оставалось 200 метров, и небольшой подъем в зоне соснового леса отделял группу от приюта, инструктор совершил ошибку. Он сказал: «Всё, девочки, уже пришли. Вот в этом лесу находится наш приют». Мужчины сразу вырвались вперёд, к костру, а женщины опустились на снег, не желая дальше двигаться. С большим трудом, с помощью заведующего приютом и пастухов удалось дотащить их до приюта. Страшно представить, если бы это произошло в 2-3 километрах от приюта."
Забыли про женщин то они.

dve_muchachi
ну, если вы позволяете себе делать выводы о характере национальностей на основании дома-2, то я делаю вывод, что все, кто смотрят дом-2, мягко выражаясь, просто тупицы.
повторяю: тупицы

 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #27 : 07 Февраля 2023, 14:16:53 »
skala_chu
Моя сестра - заядлая туристка, когда я ей пересказала эту историю и свой вывод, она ответила, что с ней в Теберде похожая история произошла, но со счастливым концом - отстала от группы и никто из группы про нее не вспомнил, жуткий, ледяной дождь, ветровочка тонкая, еще и ледоруб чужой тащила. Спас пастух из местных, когда она вставать уже не хотела.
Парни в группе были с Украины и инструктор тоже.

kroshka_cat
>но слышать крики и не пойти на помощь?.. отнимать теплые вещи, отгонять слабых от костра, бросить в беде слабых?

уверенно заявлять о мародерстве - надо доказательства серьезные иметь. В СССР статья за мародерство вполне себе имелась, если что. А всплескивать руками, ах бяки - не пришли на помощь, когда их звали- это надо самому в таких условиях побывать.
Вон, один пошел рюкзак искать - и что? нашли через 9 дней в пропасти. Мало ли какие крики в буране слышишь. Чтобы спасти кого-то, одного блаародного движения душевного не достаточно. Эти россказни чем-то сродни воплям о капитанах сухогрузов, которые ни за что ни про что получили себе на голову (историю с Булгарией помните наверное)..

Кроме того, не забывайте, что в таких случаях- когда в группе начинается разброд и шатание- лидерам (не официально назначенным, а реальным) - надо быстро принимать решение. Бегать за всеми истерящими или срочно уводить тех, кто остался в твердой памяти - в безопасную сторону.
Я не думаю, что в Советском Союзе судьи и следователи были дураками. По крайней мере случаи, когда за доказанное сознательное оставление без помощи и мародерство вполне серьезно карали - бывали. И если наказали только администрацию базы - за то, что выпустили группу _без лидеров_, неподготовленную - то значит имелись на то основания.

Я почитала тут комментарии.. странно, что никто не говорит о еще одной важной причине гибели людей. О привычке перекладывать ответственность за себя на кого-то другого. кто-то был обязан спасти. кто-то был обязан согреть. кто-то был обязан сказать, что нужно делать.

Ах, этого кого-то не нашлось - и все померли. естественный отбор в действии, чо
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #28 : 07 Февраля 2023, 14:20:04 »
alexthunder
Иллюстрация подтверждает мою теорию о том что у жителей южных территорий и благоприятного климата социальные навыки и социальные предпочтения очень отличаются от жиетелй холодных регионов.
Теория вкратце такова что жители регионов с благоприятным климатом с детства привыкают к тому что дифицит может быть всего кроме людей. Для них не может быть нехватки людей. Сала может быть мало, зерна, земли, воды, но не людей. Людей всегда в избытке. Соответственная вырабатывается и манера повередия.

У людей родившихся и выросших в неблагоприятном климате всё иначе - людей там всегда мало. Соответственно и привычки вырабатываются с детства такие которые ставят человека выше прочих приоритетов.
Вот вам и разница между Сибиряками и Южанами. Спасибо за очень наглядную иллюстрацию.

Можно объяснить и по другому. Сибиряки просто больше привычны к холодной погоде, лучше знают как ее перенести. То есть для них ее ухудшение не стало таким шоком как для людей, которые с таким ни разу не сталкивались. Отсюда и разная реакция.

kroshka_cat
да не в происхождении граждан дело. а в лидерстве. Не было бы в группе сибиряков признанного всеми (не только формально назначенного, но и неформально признанного группой) лидера - тоже самое бы вышло, что и с южанами.

Если в группе нет лидера - то подыхают на ровном месте даже сибиряки. И дело не в назначенности или официальной ответственности. В критической ситуации корочки и прочая атрибутика идут лесом; у людей непривыкших начинает крышу рвать - мозги отключаются, остаются только инстинкты. Так что вот они лидером того посчитают, кого за альфу примет их звериный инстинкт. А не того, кто все про местность знает, но интеллигентненько при этом что то блеет с "простите" да "пожалуйста".

Мало знать, надо еще уметь внушительно свой авторитет продемонстрировать. Кулаком, если надо.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах - 2
« Ответ #29 : 07 Февраля 2023, 14:22:21 »
alexthunder
Ну тоесть вы адепт авторитарности и лидерства, модели общества построенного по принципу "top-down" (по формулировке Сапольского). Чтож, на вашей стороне многие исторические личности.

Есть однако и иная социальная стратегия которая также эффективна и перспективна - "bottom-up" (по тому же Сапольскому).
Обе стратегии скорее всего будут продолжать сосуществовать до конца времён.

kroshka_cat
причем здесь общество и исторические личности?? бред какой-то..
не надо путать божий дар с яичницей и из правил поведения в критических ситуациях делать глабальные выводы об устройстве человеческого общества.

zakupki_best
Райнхольд и его младший брат Гюнтер вошли весной 1970 года в состав международной гималайской экспедиции, организованной К.М. Херлигкоффером в память Зигфрида Лёва, погибшего на Нангапарбате в 1970 году. Цель экспедиции – Нангапарбат по южной (Рупальской) стене. Обстановка в экспедиции не была дружелюбной, участники, в особенности Райнхольд Месснер, были раздражены вялостью Херлигкоффера, отсутствием у него четкого плана восхождения. Райнхольд и Гюнтер проявляли нетерпение и недовольство, а руководитель не имел ни характера, ни авторитета, чтобы нейтрализовать горячность братьев и тем более сплотить отдельных горовосходителей в единую команду для надежного штурма вершины. Мы бы сказали, что запас прочности в этой экспедиции был очень невелик. Последовавшие затем несчастья многократно описаны в литературе и приобрели всемирную известность как «история с ракетами», которая вкратце состояла в следующем. После длительного пережидания непогоды, в обстановке нервозности и ссор было принято решение о еще одной (последней) попытке штурма вершины – и принято, надо подчеркнуть, не руководителем, а Райнхольдом Месснером.
 

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail: