Как погибают в горах - 2

[vasiliy_okochka]

alexthunder
Кстати вот ещё какой можно сделать практический вывод из анализа предложенной иллюстрации.
Если бы в группе где произошёл раскол лидерства, люди слабые не стали разбредаться в разные стороны и бегать поочерёдно то за одним лидером, то за другим, то и погибших было бы меньше. "Крепыши" решили за себя сами что ломиться надо куда-то в другую степь - вперёд. Можно было пожилать им удачи, а остальным также как и в другой команде - сбиться в кучку, построиться, настроиться и спокойно и методично доковылять до выхода. Меньше было бы энергопотерь и больше бы выжило.

Тоесть для слабых участников стратегия выбора за каким лидером следовать очевидно должна исходить не из силы и способностей лидера как такового, а из направленности его действий на общий результат. Почему так - читаем рассказ, там всё наглядно.

Согласен, только нередко очень трудно бывает определить кто же именно в данный момент работает на общий результат.
Возможно, надо ориентироваться еще и на то, кто несет ответственность. В нашем случае, инструкторы старались спасти всех (для чего приложили больше всех сил, а ведь они такие же люди как и все остальные)именно в силу возложенной на них ответственности (и хотя суд посчитал, что они ее не несут, сами они скорее всего об этом не догадывались).

Согласен - трудно бывает это определить. Ещё порой бывает трудно определить в отношении самого себя - вот это всё ещё следует следовать ранее назначенному лидеру или уже пора самому проявлять лидирующую инициативу. Тоже выбор весьма непростой в сложной ситуации.
Ну вобщем мы с незнакомыми людьми в походы не ходим туда где непонятно чего ожидать. Только если выйти из машины, по трутуарчику налево и сфотаться вот здесь - тогда да. А если тайга, болота, горы или море - только с теми кого хорошо знаем и есть уверенность в предсказуемости поведения участников.
Кстати может быть что этот фактор в истории не сказан, но возможно группа из Сибири состояла изначально из людей друг другу хорошо знакомых и знавших что им потом всем вместе жить при любом исходе событий. А эти "южане" - чужие все друг другу были люди, и им друг на друга изначально было наплевать. Так - турыыысты вобщем.

[vasiliy_okochka]

kroshka_cat
>То есть для слабых участников стратегия выбора за каким лидером следовать очевидно должна исходить не из силы и способностей лидера как такового, а из направленности его действий на общий результат.

Чтобы из нескольких лидеров -сверху назначенных и неформальных - правильно сделать выбор - надо прежде всего уметь нести ответственность за себя самого. а не порхать на манер эльфа - мне кто-то должен. Кто-то должен спасти, кто-то должен все устроить, кто-то должен сделать правильный выбор _за меня_.

не знаю, как кто решает для себя вопросы выбора лидера, а я его решила так. Несколько лет назад я тоже попала в очень неприятную историю - причем это был мой первый туристический поход. И даже не поход - а прогулка, при спокойной погоде на маршруте в тапочках и платьице пройти можно. В Новороссийске был страшный ураган - когда с берега много людей посмывало; так вот нашу группу он застал в горах местных. Там просто начался дождик. И буквально за считанные минуты ручейки вздулись в ревущие водопады, грязь со всех сторон поползла, камни посыпались..

Так вот наш лидер - человек, который все про местность знал - куда идти, как теоретически себя вести и все такое - от неожиданности дал слабину. И группа поползла буквально по швам.

Я решила вопрос лидерства очень просто. Очень агрессивно накинулась на парочку сильных-активных, которые сами тут были в первый раз и начали разваливать группу. Что значит "очень агрессивно" - включите свою самую буйную фантазию, не сумеете преувеличить все равно.

Надавала по ушам "лидеру", чтобы пришел в себя. А дальше я к нему прилипла намертво. Он был как вата, но блеять, что надо делать в принципе - блеял. А уже дальше это транслировала на всю группу я. Все слушались, потому как расправа над сильными-активными шокировала больше, чем природные условия. Так что даже паникеры утихли со своими визгами.

Без неприятных нюансов не обошлось все равно (не буду вдаваться в детали), но более менее все живы остались.


makslat
обычное дело для разнородных групп. и уровень подготовки разный и не друзья они друг другу нифига. так, попутчики по автобусу.
никогда бы не пошел в коммерческой группе .

[vasiliy_okochka]

rzhawy
интересный пост. казалось бы, такая беспредельщина больше подходит к нашим дням, но увы. замечательные советские парни, закаленные СА. замечательны умением выживать среди себе подобных.
может и хорошо, что у нас нет призыва?

kvazar_dik
Спасибо за поучительные истории.
Думаю поведение людей в них можно спроекцировать на многие похожие ситуации в жизни.
Даже при просмотре ужастиков и триллеров всегда появляется мысль: "Идиоты, нужно держаться вместе. И покрепче!"

Да, в опасности выживают те коллективы, где действуют согласованно и сообща.

anabu
жуткая история, поучительная, но страшно, как у людей отключается мозг. И более всего поразил момент с отбиранием одежды у еще живых и продуктов. Бросить - это одно, это бездействие. Не помочь... ну может, стадный инстинкт - все сидят и я сижу, а то хуже будет. Но насилие... причем ведь люди не дошли даже близко до крайней черты нужды.

И все же не у всех так отключается. То есть предрасположенность к такому поведению есть и в нормальном состоянии у некоторых людей и наверняка должна проявляться и в обычной жизни.

anabu
мне тоже думается, что должна. Но вот люди ж были рядом с ними в походе в течении 5 дней до этого, видимо не проявлялось. Интересно, конечно, как у них жизнь сложилась. Имею ввиду социальный аспект

А на счет суда, думаю все верно, инструкторов без корочек судить особо не за что, если в Союзе не существовало статьи за ведение группы без корочки, по аналогии с бесправным вождением. Будь такая статья, никто бы их не выпустил. А у самой молодежи мозгов не хватило, а скорее опыта, что закономерно. И похвалить есть за что, они с ущербом для своего здоровья спасли некоторых.
а вот что мне еще интересно, это то, почему стали известны все эти подробности, как отбирание вещей, или как двое постояли и вернулись. Ведь рассказать было некому, кроме тех, кто это делал. И гордится нечем, ведь понимали

А почему некому? Во-первых погиб 21 человек из 53, не все оставшиеся в живых были теми кто отбирал вещи. А во-вторых, было же следствие, они сами друг про друга все и рассказали, стоило только немного на них надавить.

да, вещи отбирали не все, наверное, но не помогали по идее только выжившие.
вообще я думала пару дней, пыталась вжиться в шкуру, вот лето, ожидаешь +10 минимум, идешь в поход без ночевки, и вдруг снег, реально сильный холод, ледяной ветер и колючая крошка, руки-ноги леденеют. Люди-то замерзли в снегу в легкой одежде. Сложно давать оценку событиям, если никогда не испытвала подобное и еще сложнее поведению. Понимаю, почему у многих отключились мозги и началась паника. Впрочем, некоторых участников событий это все равно не оправдывает.

[vasiliy_okochka]

adadusina
Спасибо. Прекрасно помню этот очерк в Литературной газете.
У мужа отец погиб в горах, правда не на туристском маршруте, а на серьезном восхождении на пик Победы в 1955 году. Трагическая гибель "казахской группы" - из 12 человек в живых остался только один.
А алгоритм катастрофического развития событий примерно тот же.

cu3uf
Давным-давно на бекпекерсе была ветка со ссылкой на статью про туристическую группу, которая тоже не имела отношения к перевалу Дятлова. Уже сколько лет пытаюсь её найти, но тщетно... Там речь идет о группе скорее всего московских туристов, которые купившись на показное гостеприимство жителя кавказского аула остались у него ночевать. А там типа драка - местные в дом ломятся, хозяин говорит девушке, ну дай ты хотябы одному, а то они вас всех убъют. Она и дала, а где один, там и второй. Короче не выпустили их, пока весь аул её не перетрахал. И причём на форуме говорят, что это стандартная схема развода на секс в дальних аулах. Но самое интересное было дальше...

bartang
да, я тоже помню, как спускались в Крыму с товарищем за водой к роднику, а с утра некоторые "друзья" умылись и почистили зубы остатками воды. и всё - жажда! больше с этими чистюлями не общаемся, лет пятнадцать назад было.

cini4naja_feja
вообще это страшно. И мне по сути непонятно, для чего вообще ходить в горы.

[vasiliy_okochka]

panfilov_photo
Году в 2005 забирались на 1000 м, совершенно детский подъем, просто забраться-спуститься, обычный туристический "проходняк". Проводником у нас был парень лет 16, группа разнородная (от молодых и сильных до старых и толстых), несколько человек откололись уже через 100 м и вернулись к машинам, остальные прошли весь путь. Чего казалось бы ждать от такого подъема? А нет, несколько крепких мужиков рванули вперед, подгоняя проводника. Народ растянулся, женщины сильно отстали, а с ними остались помогать мы с отцом, да еще пара парней. В итоге группа разбилась на 2 части(причем мы периодически теряли "лидеров" из вида) и нам приходилось догонять первых, подтягивая с собой женщин. Отстать безнадежно не давало только то, что первая группка устраивала себе передышки. Когда мы нагоняли отдыхающую группу, они вскакивали и гнали проводника дальше.
Как оказалось, те "крепкие мужики" сильно боялись опоздать на ужин в отеле (без шуток, именно поэтому)