Форум КМ

Автор Тема: Как погибают в горах  (Прочитано 2843 раз)

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #30 : 21 Января 2023, 22:01:03 »
Значит, единственный шанс встретиться у них был только 4 августа при условии, что группа Корепанова, или часть группы, или даже он один после
взятия вершины продолжил движение и спустился в сторону женской группы. Так сказать, навестил. На свою голову. После трудного восхождения,
к концу дня, с еще предстоящим впереди спуском вдруг двинуться в неправильную сторону и потом достаточно далеко идти по гребню, только
чтобы сказать "привет" и получить легендарный презент? А потом все в обратную сторону? Это противоестественно. Да и не нужно, не логично,
ведь, согласно радиосвязи у женщин все более чем в порядке. Значит, это возможно только при условии, что группа Шатаевой стояла очень
близко к вершине. И палатки стояли не тандемом - "...увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой". Но ведь Добровольский
утверждает, что, по крайней мере, днем 4 августа палатки стояли тандемом и, видимо, далеко не под самой вершиной.

Что же получается? Если считать, что всем участникам событий, кроме морально-, да, кстати, и уголовно- заинтересованного Шатаева, скрывать
и искажать истину нет смысла, то выходит такая схема. Шатаева устроила дневку 3 августа на 6700 явно не из-за незаметенных следов.
Две мужские группы общей численностью 9 человек только что протопали туда, а затем обратно. Нужна серьезная непогода, чтобы замести следы.
Как говорят на Украине: "Ана нам нада?" Скорее всего, кто-то из участниц, возможно, и не одна почуствовали себя очень плохо. Решили, что если отлежаться,
то рассосется. И действительно, немного полегчало, недаром такой подъем в голосе Шатаевой на вечерней связи.

Дальше. 4 августа днем мимо тандема женских палаток прошла на спуск группа Добровольского. Видимо, поняв, что два дня сидения на месте при хорошей
погоде-это уже перебор, и что-то пора делать, женщины вяло собрались и сумели доплестись по гребню с 6700м до 6852 (именно эту высоту указали японцы).
Правильным действием было бы, не трогая тандема, оставить в лагере ослабевших и с сохранившими желание подняться на вершину налегке сходить
на пик и вернуться. Конечно, еще правильнее было бы зацепиться за одну из мужских групп и начать спуск. Но вспомним как Шатаева сказала мужу: "... если
поднимемся на вершину, от траверса отказываться не станем. Пойми – нам это неудобно. Если база предложит – другое дело…". Вот так. Им неудобно.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #31 : 21 Января 2023, 22:02:09 »
Плюс, видимо, недооценка состояния ослабевших. Плюс абсолютная атрофия контроля за плавно меняющейся не в лучшую сторону погоде.
Поэтому они собрали вещи и из последних сил двинулись вперед к своей гибели. Рубикон был ошибочно перейден 4 августа, когда они разошлись
с группой Добровольского. Они прошли по гребню и начали подъем на вершину. Здесь-то и произошел кризис с кем-то из участниц. Все. Дальше-стоп.
Женщины ставят палатки, скорее всего наспех, кое-как и пытаются оказать больным какую-то помощь. Может быть, уже начался счет потерь,
как это у Митяева - "открыт персональный счет", но они это еще не очень поняли.

И тут на вершине появляется группа Георгия Корепанова. Они видят совсем близко внизу две палатки. Пик Ленина не Арбат и не Крещатик, поэтому
мужчины сразу понимают, кто перед ними. Если тон и примерное содержание приведенных в книге "Категория трудности" радиограмм переговоров
до этого момента соответствуют действительности, то волноваться за женщин у Корепанова нет никаких поводов. Скорее всего от избытка сил и эмоций,
а, возможно, с предложением быстренько присоединиться к ним и продолжить движение в сторону Раздельной Корепанов в одиночку или с кем-то из группы
спускается к женской группе. Происходит уже описанная сцена, Корепанов возвращается к группе, и они начинают спуск в сторону Раздельной.
Единственное, что тогда непонятно, почему Корепанов не доложил базе о реальном состоянии группы. А, может, впрочем, и доложил...
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #32 : 21 Января 2023, 22:02:59 »
Поэтому, все фрагменты радиоразговоров между Шатаевой и Корепановым, где после 4 августа говорится, например, "Пусть Корепанов нас встречает
на Раздельной, греет чай. Поздравляем Жору с днем рождения. Несем тебе презент...", "Корепанов – Эльвире: Жду презент. Подходите быстрее.
Продолжаем греть для вас чай. Идите быстрей..." все это за уши привлечено Владимиром Шатаевым чтобы скрыть реальные события. Зачем?
Скорее всего, разговоры примерно такого содержания действительно имели место: почему нет? Но только не в этих датах. Приподнятое настроение,
движение вверх, родная стихия, настоящий день рождения, близость вершины. Все так, но, если они и были, то до 4 августа, до восхождения группы
Корепанова на вершину и встречи Корепанова с группой Шатаевой. Однако в книге очень четко, там, где не надо, промаркированы не только даты,
но и точное время: "... 13 часов , 10 часов утра, Около 15.15, 21 час 12 минут ...".
Все нестыковки, ошибки, недомолвки и откровенное вранье в книге Владимира Шатаева "Категория трудности" неслучайны. Можно, конечно, допустить:
ошибки машинисток и редакторов, невнимательность корректоров, неправильный набор. Всякое бывает. Но вот через 5 лет книгу переиздают. И что же?
Есть исправления? Есть. Шатаев просто урезал часть текста и дописал про свои последние похождения. Значит, он не захотел ничего менять.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #33 : 21 Января 2023, 22:04:46 »
andmak_1949

Добавлю еще пару соображений:
1) Странно по официальной версии звучит обстоятельство выхода женщин на вершину очень поздно - примерно в 17 часов. Либо что-то очень замедляло сборы в палатке утром (что?), либо последовательность и расклад событий были иными. Обычно даже не в это время а раньше, часов 3-4, уже возвращаются к палаткам на 6.700 и иногда сразу двигают вниз, где потеплее.
Теперь я вижу (прочитав про слова Корепанова), что очень может быть, что 5 августа женщины не дошли до вершины, а расположились под ней (6.850?). Надо бы еще послушать ветеранов, многие живы еще.

2) чтобы понять психологический фон событий, следует учесть следующее: после восхождения женской группы 1972 на Корженеву руководительница группы, Людмила Аграновская - много лет успешно ходившая на высоту с челябинцами (а это были "суровые" мужики) и прошедшая отличную высотную школу - сказала в своем кругу следующие слова: "Никогда больше никуда в чисто женской группе не пойду!".
Т.е. в предельных условиях поведение женщин становится неустойчивым именно в сфере выработки и принятия единственно правильных решений. Там где надо согнуть в бараний рог все затеи, честолюбие и максимально объединить усилия для совместного достижения трудного результата, ЧИСТО женский коллектив становится подвержен сильному воздействию посторонних для этой борьбы факторов - честолюбия, стремления выделиться, преломленного ложного чувства ущербности или неполноценности (подчеркиваю - ложного, преувеличенного!) Грубо говоря, возникают неизбежно в условиях большого напряжения неустойчивость и колебания в принятии решений.
Что же касается Шатаева, то чтобы оценить его "моральные" качества напомню лишь один факт его биографии: как он сначала через В.В.Орешко, пред. комиссии пропаганды Федерации, а потом и лично - писал доносы на Е.И.Тамма в ЦК Зимянину, чтобы либо заменить Тамма в руководителях Гималайской экспедиции, либо, если не получится, просто сорвать ее. В рамках ежегодных чемпионатов СССР по альпинизму он такие фортели выделывал неоднократно...
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #34 : 21 Января 2023, 22:11:13 »
Андрей!Очень слаб за компом,но очень хочу поговорить о событии.
Я с группой 10 человек в эти дни был на юго-восточной стене пика России,Прошли день по контрфорсу,поставили палатку и были остановлены ураганным ветром. Моя попытка пойти вверх (в свяэке с О.Космачевым) была остановлена ураганным ветром-шагу было нельэя сделать,ветер сбрасывал!
Продувая палатки для Эвереста -82 в аэродинамической трубе в ЦАГИ,я стоял в потоке 25м/сек,пристегнутый к конструкции.Так это было похоже на ветер на контрофорсе России в 1974 году!
С уважением. Валентин Божуков.
П.С. Позвоните 8-916-019-46-41 или 8495 452 32 44.

Большое спасибо за ответ. Не думал, что кому-то это будет интересно.
Хотелось, честно говоря, немедленно ответить той дамочке, повыше нас в форуме, написавшей "...Погибнуть в горах, допустим, в географической экспедиции, когда Земля была ещё не исследована толком - это героизм, а вот такой порыв - просто "залезть на гору?.. не понимаю." Ну, типа, не понимаю. Ну, конечно же, ответ должен был быть ёрническим, дескать, по Сеньке и шапка, мол, сытый и голодный, что время от времени надо протирать мозги, а, может, указать тариф для зависти, сколько платят за метр. Но, следуя нормальной логике уважения собеседника, прежде чем вставить вилы в бок, пошел посмотреть, кто она такая "tanyamarch".
Всем советую, сходите, не поленитесь. Снимите шапку.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Как погибают в горах
« Ответ #35 : 21 Января 2023, 22:13:24 »
andmak_1949
Ее слова дают очень хорошую иллюстрацию к обсуждаемой теме гибели женской команды: отсутствие логики и понимания казалось бы в очень простых вопросах. Не надо спорить, надо просто воспринимать это как факт - в альпинизме не зря же было правило, чтобы дальше 2-го разряда не пускать женщин. Им это тяжело чисто физически, но и опасность они представляют для остальных участников - именно в силу своего психологического статуса, неспособности контролировать некоторые внутренние эмоции и стремления.
Каждый хорошо на своем месте. НА СВОЕМ!
...
А насчет того, зачем ходят в горы, то на это очень хорошо отвечал в своих лекциях в Школе инструкторов начуч Виктор Васильевич Жирнов: смысл альпинизма в развитии личности альпиниста, причем до предельных границ. И прежде всего формирование морально-волевого ядра, которое позволяет человеку подниматься на выдающиеся высоты как физические, так и нравственные и интеллектуальные. Именно эта сторона, мало осознанная, привлекала многих людей в горы...

Нина Федосова
женщины тоже бывают разные, как и мужчины. Здесь не от пола зависит а от психики. Несколько раз в горах, мне приходилось строить мужиков, пинками и матом сгонять их вниз, когда высота и плохая акклиматизация отрубала мозги и люди садились на снег и говорили - я больше не пойду.
И это не мешеао этим же мужикам внизу меня ругать и называть мое поведение бабским. Я все это прошла и о гибели Шатаевой знаю несколько версий, одна из них называется - подстава.
что теток тупо подставили, чтобы запретить на корню чисто женский альпинизм. Кстати почему то никто не написал, что Шатаев женился на другой, причем крайне быстро.
 

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail: