Группа Дятлова - 64 года тайны

[vasiliy_okochka]

bioplant
Это как раз именно то, о чём я говорил, прочитайте ветку сначала. Обморожение = смерть от естественных причин, без палева. А не то, что вы там из пальца ()?) навысасывали.

Dmitry Prokopenko
Ничего подобного. Если человека выгнали без одежды на мороз это не смерть от естественных причин и палево. Убедительную причину убегания из палатки не имитировали. Палево.

Да и вообще чушь. Если шпионы раскололи агентов КГБ, то дальнейшая имитация уже не имела смысла. Даже если все участники похода умерли бы при обстоятельствах, обычно не вызывающих подозрения, КГБ все равно бы заподозрило неладное. Да и вообще эта "контролируемая" поставка без подстраховки, но с участием случайных людей - чушь собачья изначально. Так не делают.

bioplant
Если бы да кабы то во рту росли б грибы. Не подменяйте факты своими домыслами.

Dmitry Prokopenko
Это Ракитину нужно сказать. Тогда было бы по адресу.
Он своими домыслами из радиоактивности свитера вывел целую историю. Абсолютно не основанную на фактах.

[vasiliy_okochka]

algrab
Заинтересовался этой темой давно, ещё в начале 90-х, т.е. с первых газетных публикаций. Есть много версий гибели туристов. Практически все они - в диапазоне от просто дебильных до абсолютно шизофренических. Вменяемых всего две. Это лавинная и упомянутая выше цэрэушная. Об этом можно спорить до посинения, но до сути мы не докопаемся до тех пор, пока не узнаем ответа на самый главный, ключевой вопрос во всей этой истории. Почему обычный районный следак, чьим самым серьёзным делом было, наверное, убийство на бытовой почве по пьяной лавочке, внезапно даёт команду взять пробы на радиоактивность? И почему следствие быстро сворачивают, получив положительные результаты этих проб? Ответ на этот вопрос и вскроет истинную причину происшествия. Все остальные "расследования" - либо гимнастика ума, либо шизо.

Кстати, нередко посещала мысль, особенно, после просмотра ТВ-фильмов про эту историю. Столько энергии потрачено на это дело, а могилу туристов в порядок привести некому. Всё обветшало просто ужасно.

maximlancelot
Теория "контролируемой поставки" интересна, но вызывает сомнения. Зачем идти в такую глушь, при этом брать с собой посторонних людей (туристов которые могут раскрыть агентов), не проще ли тем же агентам КГБ было пойти например втроем, без лишних глаз, не информировать руководство туристического клуба, короче сделать так чтобы никто не знал. Ограничить круг людей, которые знают куда идут агенты, это как раз то что нужно для таких дел. Опять таки тащить радиоактивную одежду несколько недель по тундре, довольно глупо. Проще было бы выслать ее посылкой на почту, куда спокойно пришел бы агент и взял бы ее без какого-то риска. Кто тогда мог бы заподозрить что в одежде есть.

[vasiliy_okochka]

h_sholms
Ответы на все ваши вопросы можно найти на форуме по ссылке выше. Скажу лишь, что вы рассуждаете на уровне, даже не зрителя шпионских боевиков, а гораздо ниже его. Что мешает установить наблюдение за почтой, вычислить агента, захватить его и долго и жутко пытать? Ничего. Поэтому агент никогда не пойдет на такой риск.

maximlancelot
На вашем форуме я был, почитал, ничего нового не узнал. По поводу наблюдения за почтой, конечно можно, можно наверное установить наблюдение за всеми почтами в СССР, а заодно и радиоактивный дозиметр поставить и проверять каждую посылку...

Dmitry Prokopenko
Более бредовой версии невозможно представить.
Тащить в уральские горы свитер с изотопами чтобы передать ЦРУ???

А что контейнер в тайник где-нибудь в ближайшем городе заложить не судьба?
Зачем идти на такой риск забрасывая разведгруппу в центре страны, рискуя ее спалить?

[vasiliy_okochka]

К сожалению не помню, где, но читал в Интернете версию про аварию ракетных испытаний в этом районе... Т.е. группа случайно оказалась в зоне падения ракеты с очень ядовитым топливом... Но поскольку не специалист в этом вопросе - комментировать не берусь...

reedcat1965
Да, это самая непротиворечивая версия, несмотря на кажущуюся поначалу фантастичность


maximlancelot
Читал с интересом, пока не начался экскурс в историю разведок и ядерного шпионажа, которому посвящено больше половины этого текста. Возникает вопрос, какая из двух тем, гибель группы Дятлова или военный шпионаж, для автора был важнее. ИМХО вторая тема про шпионаж. Даже жалко было, такое много обещающее начало повествования скатилось к банальной "пропаганде противодействия НАТО".

[vasiliy_okochka]

_white_fire_
-http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html - тут целая книга. Есть в печатном варианте с некоторыми изменениями.

Dmitry Prokopenko
Очень смешная версия. Автор перечитал шпионских романов.

_white_fire_
По-моему, так единственная без глупых неувязок. Что в ней смешного? Вы, похоже, не все его аргументы осилили, там целая книга.

Dmitry Prokopenko
Да читал я. Я не понял зачем придумывать такую хитрую схему передачи изотопов.
Почему просто не заложить контейнер в тайник не очень далеко от места жительства?
Если не хочется светить агента, просто делается цепочка передач. Агент закладывает контейнер в некотором месте. Учитывая что дятловцев не держали взаперти в закрытом городе это не сложно. Из тайника контейнер извлекает совсем другой агент и везет его в другой город. Да хоть в Москву. Там его заберет сотрудник посольства и доставит с дипломатической почтой с США или еще куда-то. Либо отвезет на юг к границе и там его заберет разведгруппа, которой не придется пилить до северного Урала.

Почему дятловцев просто не перерезали, порубили и не постреляли? Следы оставить боялись? И что будут за следы если дятловцев найдут зарезанными, зарубленными топором или застреленными из двухстволки? Убили местные черные приисковики, манси или еще кто. Дробь не несет на себе следов оружия, по крайней мере таких, которые по зубам криминалистам 50-х. Или почему их не перебить и не спрятать вместе с вещами в укромном месте неподалеку? Пропала группа и точка. Не они первые не они последние.

[vasiliy_okochka]

white_fire_
Насчёт контейнера вопрос хороший. Плюс Горы Мертвецов в том, что туда точно не припрутся местные. Возможно, кто-то запалился на забирании контейнера. А может, такой способ стали позже практиковать, не знаю.

Я уверен в том, что (если ракитинская версия верна) никто не собирался изначально уничтожать группу. Возможно, этот вариант не был проработан, и шпионы импровизировали. В любом случае, способ они выбрали удачный, потому что и тогда эксперты мало что поняли, и сейчас большинство уверено, что туристов помяла лавина.
По поводу огнестрела - а какая им разница, из чего стрелять, если приносить оружие в милицию они не собирались? Самолёт унесёт вместе со стволом. Но тогда будет точно известно, что смерть насильственная (повторю, официальная версия до сих пор - стихийные силы). Видимо, они не исключали варианта, что поставка не контролируемая, КГБ не в курсе, и счётчик Гейгера не привезут. Тогда зацепок было бы меньше.
Спрятать в укромном месте? Предположим, было два диверсанта (зачем больше?). Ну, три. Тащить девять трупов с барахлом несколько километров, чтобы выйти из радиуса поиска и не оставить следов? )

[vasiliy_okochka]

Dmitry Prokopenko

Ну так на горе мертвецов и заложить и забрать раз так приперло. Зачем устраивать резню?
Но обычно делают проще. Выбирают какой нибудь подъезд и там прячут в укромном месте. Один зашел в подъезд, заложил. Второй зашел - забрал. В случае многоквартирного дома затрахаешься вычислять курьера. Контейнер то должен был быть очень маленький - миллиграммы изотопов. Способу этому уже несколько тысяч лет.

Непонятно нахрена нужна эта бодяга со свитером. Совершенно дурацкий способ. На свитер же могут попасть посторонние частицы и загрязнить образец. Урал место не самое чистое по изотопам. Там же куча ядерных заводов. Сохранность образцов можно обеспечить только если они будут герметично упакованы.

Причем здесь мнения блогеров? такое загадочное исчезновение секретоносителей в любом случае заинтересовало бы КГБ. Так оно и получилось кстати. Т.е. доказано присутствие разведгруппы или не доказано - шумиха была поднята и внимание привлечено.
С огнестрелом разница большая. Использование двухстволки или нарезняка, широко распространенного среди местных, сразу выдвигает на первое место версию - "убили местные или преступники гастролеры". Т.е. банальное убийство в процессе грабежа. Дело для глухих районов, не то чтобы совсем обычное, но не привлекающее лишнего внимания. Вместо этого сделали все чтобы накрутить загадок и привлечь внимание.
Мне доводилось разговаривать с бывшим спецназовцем на эту тему (я тогда еще не знал про Дятлова). Спросил: ходят ли разведгруппы по территории противника. Ходят. А если на местного наткнутся? Спрячутся. А если неожиданно? Тогда ликвидируют. А подозрений не будет? Специально учат инсценировке действий уголовников, чтобы не было специальных приемов и ударов ножом (например), которые могли бы навести на мысли о спецподразделении.

>Самолёт унесёт вместе со стволом.
На северный Урал самолетом??? Откуда? На юг до границы около 3 тысяч км. На запад - 1,5 но прорываться через московский район или Кольский полуостров - анрил. На сере ближе, около тысячи км, но где там взлетать? С авианосца? Но его в Баренцовом море будут пасти днем и ночью. Хуже места просто не придумать.
И потом, где там садиться, вы подумали? В горах???
Заброску групп самолетами конечно практикуют, но не на 2 тысячи км вглубь. А выходят разведгруппы ножками или забирают вертолетом у границы. Но до границы напомню почти 3 тысячи км.

Зачем тащить? Выгнать из палатки, заставить одеться, собрать вещи и идти куда скажут. Вот и все. По-любому будет проще заставить чем гонять голышом по склону. Это же верная смерть.

[vasiliy_okochka]

white_fire_

Я тоже думаю, что проще было бы инсценировать нападение уголовников и ограбление. Но не стоит забывать, что тогда спецслужбы были моложе. И ошибок наделать могли.

Зачем садиться? Если я не путаю, то эвакуацию при помощи каната первым предложил ещё Скорцени. А к тому моменту система была отлажена.
А самолёты у них довольно далеко летали.

Dmitry Prokopenko

Там еще смешнее. Если верить Ракитину, шпионы, поняв что имеют дело с агентами КГБ, вместо того чтобы рвануть как можно дальше, перебили группу и начали что-то такое имитировать.
Типа КГБ поверит, что группа направленная для контролируемой передачи образцов случайно погибла. Верю-верю.

Тут особенно смешно. Сначала Ракитин пишет про то как нагло над территорией СССР летали стратоджеты, потом внезапно переключается на нептуны, не приведя никаких доказательств, что они тоже летали через полюс в СССР, потом возвращается к стратоджетам.
Но подобрать то могли только нептуны, стратоджетам не позволили бы это сделать ЛТХ. А про нептуны видимо у Ракитина нет данных по действиям с базы в Гренландии. Вот и приходится делать такой финт ушами.

[vasiliy_okochka]

white_fire_
Кстати, агента, забирающего контейнер рядом с городом, легко выследить. А в городе - ещё легче. В Москве относительно недавно кто-то засыпался на этом, не помню подробностей. Контейнер был в виде камня.
А Суворов-Резун описывает тренировку, где их именно на этом и ловили.

Dmitry Prokopenko
Это только если за агентом уже следят. Но тогда поздно пить боржом. А следить постоянно за 200 млн человек довольно проблематично. Кроме того при передаче через тайник можно обеспечить удаленное наблюдение и спалить слежку, не подставляясь.
Все сыпятся рано или поздно. Но тащить образец передачи с толпой свидетелей гораздо хуже, чем зайти в подъезд и сунуть коробочку за батарею. Или присесть в пригородном лесочке на пенек и тайком засунуть в щель хитрый камешек.

[vasiliy_okochka]

h_sholms
Вы в поход хоть раз ходили? В такой, где надо не у костерка бухать, а идти по 20 километров с тяжелым рюкзаком каждый день, в течении многих дней. А зимой, по снегу, на лыжах? И это не сброд из вконтактика, а советские студенты, идеологически подкованные, физически и психологически крепкие люди.

_white_fire_
Ну, в -18 мы ночевали на Ладоге в летней палатке без всякой печки. Вдвоём. А их там было как сельдей в бочке - так гораздо теплее.

irbis__
Я как-то в бане надышался угарным газом... просто подкашиваются ноги, не знаю как не потерял сознание, потом долго в висках долбило.
А во сне если дышат то чаще всего просто не просыпаются.

[vasiliy_okochka]

chernyshevich
Возможно печку еще и заправили светильным газом, деньги то у них были. Это вообще отрава полная. Так что нечего инопланетян приплетать, их во всем винят, как будто им больше делать нечего! Инопланетянам вообще запрещено вмешиваться в наши дела

geneus
Да по моему делот очевидно:
Повздорили с местными и те выгнали их неодетыми на мороз под дулами охотничьих ружей. И палатку изнутри ножичком пропороли в отместку.
Ребята ждали, что хулиганы уйдут и они смогут вернуться - но замерзли раньше.
А что местные их не ограбили? Ну мало ли какие могли быть соображения. Скажем был среди них бывалый, кто сказал: ничего не берите, а то нас поймают.
Почему следствие местных не посадило? То ли не нашли нужных, то ли другие (политические) соображения

svargov
Чужих следов не найдено.

geneus
Ага, через много месяцев в тайге не найдено следов - удивление!
Снегоступы таежных охотников, кстати, на снегу следов не оставляют в принципе.

[vasiliy_okochka]

xakudu
Зачем вырывали язык тогда? НА кой черт прибили? Почему бабло не взяли? Почему трупы не спрятали?

geneus
Насчет языка - весьма сомнительный аргумент. У трупа пролежавшего в тайге много месяцев отсустсвует язык - эка невидаль. Животные отъели. Эксперты хреновы и следов животных не указали. В любом случае все версии, кроме самых оккультных, объясняют это тем же самым.

>Почему бабло не взяли? Почему трупы не спрятали?

Совершили преступление по пьянке-хулиганке, может и смерти не хотели, хотели попугать а вышло херово. Испугались и сбежали, не сатали и грабить - нередкая картина для преступлений по пьяни.
Другой вариант - убили из приниципа и не хотели рук марать о их вещи. Трупы прятать - зачем? Так скорее сойдет за несчастный случай.

В любом случае человеческая психология имеет большое разнообразие, и подобное поведение (убили, но не ограбили) гораздо более вероятно, чем всякие дикие версии, которые выдвигаются.

[vasiliy_okochka]

xakudu
Если по пьянке - че так резко все туристы на мороз то выбежали, в чем мать родила? Или же они по пьянке втихаря подкрались? Почему не из огнестрела убили? Почему не ножами? К чему эти изыски?
И версия, что не взяли бабло и бухло из принципа как то не прокатывает. Там серьезные суммы лежали, как и объёмы белой

geneus
Местные с ними пересеклись накануне, посорились. Вечером выпили и решили догнать и проучить.

Догнали из на привале, ворвались в палатку и, угрожая ружьями, выгнали всех на мороз не дав одеться.
Потом прорезали в палатке щели (один из анализов доказывает, что цели были типа бойниц) и стряляли в направлении тех, кто пытался вернуться - пока они не замерзли.

Убивать может и не хотели, хотели проучить.
А может и хотели: убийство путем оставления на морозе нередкость в тех широтх (читай хоть историю гражданской войны или ГУЛАГа).

>И версия, что не взяли бабло и бухло из принципа как то не прокатывает.

Ну, согласитесь, это КУДА БОЛЕЕ вероятное событие, чем нашествие инопланетян, выходцев с того света или десант НАТО в Уральские Горы.

[vasiliy_okochka]

iggi1981
Какие там местные? С дискотеки на Вижае, что ли?

geneus
Я думаю - местные охотники.

geneus
>У местных охотников снегоступов нет, чужой лыжни не найдено
Вы когда-нибудь видели ханты-мансийские лыжи или читали о них?
Они - весьма широкие и подбитые мехом (камусом) - заметной лыжни (такой, как европейские узкие, которая сохраняется неделями) не оставляют.

>Им то зачем?
По пьяни и в запальчивости.
Встретились в тайге, начали болтать, кто-то кого-то обидел - и пошло.
Такие случаи (в том числе и северных народов) встречаются сплошь и рядом. Друг работал в акутии - рассказывал о задиристости коренных якутов чудеса.
В любом случае это куда более правдоподобное объяснение, чем чертовщина или десант НАТО.

[vasiliy_okochka]

geneus
>Да, в дневниках есть упоминание, что они идут по чьей-то лыжне. Значит, таки либо это не манси, либо все-таки оставляют.

Оставляют, но слабую, которая скоро полностью исчезает, а не сохраняется в виде заледеневшей полосы, как лыжня от "европейских" лыж.

>Или напали на палатку?
Что трагедия произошла когда все уже начали раздеваться на ночь - как бы присутсвует во всех версиях.
Следовательно хулиганы напали на палатку и угрожая ружьями заставили всех выти на мороз и бежать вниз по склону.
С одной стороны это объясняет то, что ребята были неодеты в разной степени (кто разделся, кто еще нет), и что ушли без борьбы - думали, может, что нападающие заберут что хотят и уйдут без кровопролития.