Форум КМ

Автор Тема: Группа Дятлова - 64 года тайны  (Прочитано 12318 раз)

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #75 : 19 Января 2023, 16:41:04 »
Как видим, вся картина трагедии вызывает массу вопросов. Объяснить все это, не введя в качестве действующего лица некое Обстоятельство, просто невозможно. Но, поскольку следствие так и не дало внятного ответа на вопрос, что же это было за Обстоятельство и не нашло его следов, то это породило массу версий объяснения произошедшего.

Перейдем теперь к краткому обзору существующих версий. Поскольку следствие решило, что «причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии», даже не удосужившись назвать эту самую стихийную силу, версий с тех пор возникло немало. По воле их авторов на роль Обстоятельства выбрано много чего всякого разного.

1. Различные злодеи в человеческом облике. Зэки и ловящий их отряд, охотники и другие промысловики, военные, вражеские шпионы, местные жители и т. д. (вспомните, к примеру, народ из пяти дикарей, речь о котором заходила в уголовном деле).
Даже следствие грешило поначалу на местных жителей — манси. Им суждено было попасть под суровый пресс, но никто из них ни в чем не признался.
Кроме того, «произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова».

Надо сказать, что версий с участием людей, наверное, больше всего. Ведь в отличие от сил природы, действие которых должно уложится в четкую схему, люди могут совершать самые различные поступки, их можно заставить себя вести так как это угодно автору версии. Люди способны на многое, том числе: резать палатку, выгонять необутых на мороз, ломать ребра и крушить черепа. Просто берем некую группу людей, которая гипотетически могла появится в том месте, наделяем их злой волей, мотивом, умениями оставаться незамеченными и не оставлять следов, а также желанием прогуляться морозной ночью по Горе Мертвецов.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #76 : 19 Января 2023, 16:42:44 »
При возражении на все эти версии нужно учитывать, что:

1) Остаться совсем незамеченным в таком безлюдном месте и не оставить следов, не так уж просто. Вспомните, например, как туристы все время натыкались на следы манси.
2) Деньги, продукты и имущество туристов остались целыми.
3) Все полученные туристами травмы не были «внешними», а у пятерых травм не было вообще.
4) Отсутствие признаков борьбы.
5) Тела были оставлены на видном месте. Если бы они были перемещены в лес на несколько сотен метров, то они бы до сих пор считались без вести пропавшими, так как их бы никто не смог найти.

Сюда же можно отнести версию при которой злодеи не приходили, а были уже внутри группы. Есть такая версия, что туристы перессорились между собой и передрались. Все это кажется очень маловероятным. Драка это драка, а уничтожение палатки и выход босиком на почти тридцатиградусный мороз это уже самоубийство. По опыту скажу, когда в группе знакомых людей кто-то начинает бить морду кому-то, то остальные не делятся стенка на стенку, а пытаются их разнять или, в крайнем случае, дают подраться.

2. Животные. Медведи, волки, лоси.
Хищник, наверное, способен выгнать людей из палатки, но где же следы его зубов и когтей на телах? И почему бы ему не полакомится чем нибудь съестным из того, что было в палатке? Лось, наверное, смог бы сломать человеку ребра, но выгнать людей из палатки, не обвалив, ее вряд ли. И кроме того следов-то нет, а неразумное животное не стало бы их заметать.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #77 : 19 Января 2023, 16:43:45 »
3. Силы природы. Лавина, инфразвук.
Самой разработанной версией на настоящий момент является именно «лавинная». Ее автором является Евгений Буянов. Он доказал, что снежная доска могла придавить палатку, травмировав часть туристов. Тогда понятен и ее разрез и отход от нее.

В качестве основного возражения против нее можно привести следующее. Нужно было время что-бы извлечь из палатки раненых туристов и наверное это было сделано не за считанные минуты, так почему же не нашлось еще нескольких секунд, что-бы извлечь из палатки обувь, одежду, одеяла?

К силам природы можно отнести и инфразвук. Есть такая версия, что в аварии был виновен он. Каким-то образом возник инфразвук (ветер, горы), от которого на туристов напала паника и они убежали из палатки. Но ведь при панике бегут в разные стороны и инфразвук не ломает ребра и черепные коробки.

Тут надо сделать еще одно общее замечание по травмам. Авторы некоторых версий говорят, что из палатки туристы выбежали целыми и невидимыми, но пока бежали вниз падали и в результате ломали себе ребра да пробивали головы. Обычно, падая человек ломает себе руку, а не ребра или череп. Конечно, бывает всякое, но чтобы четверо молодых людей все как один, падая не подставили руку вместо грудной клетки или головы, верится с трудом.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #78 : 19 Января 2023, 16:46:47 »
4. Оружие, а также ракеты, кометы и прочие небесные тела.

Смысл этих версий сводится к тому, что туристы попали в зону испытания некого оружия или падения небесного тела. Тут очень много вариаций. Оружие могли испытывать специально в этом месте или оно случайно залетело сюда. Но учитывая возражение, что оружие испытывают, как правило, на полигонах (ведь нужно посмотреть на его действие, а не просто пальнуть в некуда), то говорят, что оно по ошибке попало в район Горы Мертвецов. Также говорят, что могла упасть какая-то ракета или небесное тело. А где следы? Воронка, например, или части ракеты? Говорят за оружием или ракетой подтянулись их хозяева - военные,  и все следы удалили. Насколько реально было им не оставить следов, судите сами. Но что мешало этим военным снять палатку и спрятать погибших? 

5. Нечистая сила и другие сущности. Сюда отнесем инопланетян, духов горы, Сорни-Най, Снежного человека (хотя возможно его надо отнести к пункту 1 или 2) и других.
Без комментариев.

Надеюсь я ничего не забыл. Единодушия среди исследователей пока нет. Есть ли среди изложенных версий верная или ее еще никто так и не высказал, я не знаю.

Могу только вот что сказать. Большинству из нас приходилось видеть на экранах телевизора картину, как человек при пожаре выбрасывается из окна многоэтажки, с бесконечно исчезающей надеждой выжить, когда огонь начинает касаться его тела.

Выйти необутым, на почти тридцатиградусный мороз, все равно что прыгнуть с высоты — надежды выжить очень немного. А значит опасность, возникшая возле палатки с туристами, появилась там внезапно и имела высокую степень интенсивности. Медлить было просто нельзя. Что это было? Что же появилось у туристической палатки в ночь с первое на второе февраля 1959 года на Горе Мертвецов?

Седьмой десяток лет пошел, как нет однозначного ответа на этот вопрос.  :-\
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #79 : 19 Января 2023, 17:43:57 »
Комментарии по теме:

alexthunder
Мама моя рассказывала что в её юность в Якутии русским в лес ходить было опасно. Якут если встречал русских в лесу - убивал без сомнений. Детей, взрослых - любых. Якуты тогда русских ненавидели люто и при явном отсутствии свидетелей в лесу убивать не стеснялись. Кстати слово "якут" на собственно якутском означает "чужой" и этим словом якуты звали русских. А русские решили так называть самих якутов потому что не поняли что это о них говорят. Сами себя якуты назвают "саха" что вобщем теперь уже норма. А тогда людей там было мало и отношения были между людьми мягко говоря не простые.
Да и люди в таких краях бывали не сплошь студентики в очёчках. Многие на северах вдали от цивилизации не по зову романтики оказались, многие даже и не самовольно.
Нравы у народов населявших неудобные для жизни территории в те годы были весьма суровые. Бабка моя рассказывала что как-то шла с работы вечером и на неё мужик набросился и стал душить. Она спросила за что, а он ответил что в карты проиграл на убийство. Не важно кого - проиграл, иди убивай хоть кого-то. Бабку тогда спасло что группа прохожих оказалась рядом и душитель её сбежал.
Я всё это к тому что группа вот этих романтиков-туристов была в те годы не единственная и случаев убийства таких вот "ботаников" шляющихся по дикой природе было много. Практика бомбить туристов и сегодня существует например в Горном Алтае.

Помню рассказывал мне один алтаец вечером за "чаем" о планах пойти летом в горы охотится на козлов. На вопрос зачем на них охотится когда свои домашние вон на склоне горы пасутся ответил что у тех "козлов" на которых охотятся - обувь красивая, вещи разные, деньги и водка.
В Забайкалье постоянно прутся энтузиасты золото помыть самобытным способом. Ходят всякие легенды что мол золота там в реках полно и можно намыть себе на состояние. И это правда - золота там в реках есть. Старатели-энтузиасты постоянно туда с романтизмом в заду прутся. Там их всегда ждут и им рады. Прийти, встать лагерем, намыть - запросто. Уйти с намытым совсем иное дело.
Это обычное в обще-то дело - насилие над безоружными в тайге российской глубинки. Что вы хотите от местности где людей тысячами гробят ради автомобиля на запчасти?
Искать какое-то рациональное объяснение вот этому конкретному случаю нет смысла. Это не происшествие такое, а общая практика такая вобщем-то была тогда. Студентики по наивности дунули куда-то в горы мало вооружившись, много себе навыдумывав о себе и своей романтике. Столкнулись скорее всего с кем-то из местных, кто мягко говоря не очень к ним доброжелательно относился. Таких тогда было тьма тьмущая. Особенно по болотам и труднодоступным местам в лесу и горах. Ну а дальнейшее развитие событий...

Ну представьте, как будут себя вести невооружённые люди перед лицом смертельной опасности в лесу, зимой... где и позвать на помощь некого и как с этим быть непонятно. В их положении тупо от медведя или лося непонятно было бы как обороняться, а если человек с ружьём или два - вообще капец.
Что и видим собственно.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #80 : 19 Января 2023, 17:45:30 »
В УПИ была довольно мощная турсекция и группа Дятлова далеко не единственная, кто ходила по тем местам, однако такой случай единственный своем роде.
Но тем не менее, версия о причастности к гибели туристов манси (местных жителей) была основной с самого начала следствия.
Однако, не смотря на то, что манси были подвергнуты весьма суровому прессингу, доказательств так и не было найдено.
Вот даже ваши алтайские друзья идут охотится на туристов не просто так, а с целю чем-то поживится. А в нашем случае деньги, вещи, продукты и даже спирт оказались целыми.

alexthunder
Ну положим опытность ничего никому никогда не гарантирует. Титаником командовал опытный шкипер, не новичёк. На Эверест прутся ежегодно не те кто впервые решил на гору подняться. Прутся и гибнут там постоянно.
Манси - это народность, а к происшествию имеет отношение один конкретный человек или двое-трое. Не весь народ разом. Так что прессуй не прессуй Манси - можешь так ничего и не узнать.
Мог быть просто один сильно обиженный человек с социопатическими замашками который из личной ненависти и ради удовлетворения своих скромных эмоциональных потребностей взять и мочкануть студентов. Как именно наверное не столь и важно уже.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #81 : 19 Января 2023, 17:47:02 »
chest_i_razym
у меня знакомая девушка так вот на Алтае погибла.

zagar_t
дискуссии на тему любви это конечно неплохо, тем более что люди все молодые и неженатые(?) как говорится, но немножко странновато...
"пели песни, дискуссировали на разные темы от темы о любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении."
"Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь"

какие то натянутые отношения получаются у сплоченного колектива туристов. что то здесь не чисто...

"Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем! Слегка."
"Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.
"
"Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему на них не надо обращать внимания, тогда они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже давно пора выходить, а всё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться."

"Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #82 : 19 Января 2023, 17:48:14 »
alexthunder
Очень верное замечание. Студенты молодые без опыта длительных устойчивых отношений. Могли тупо перессориться до физического насилия. А дальше - цепная реакция плюс условия среды.

Мне доводилось слышать в сибирских деревнях рассказы как друзья охотники вечером сидя на привале затевали беседу на невинную тему, заспорили, повздорили и один другому в пузо в упор с дробовика мочканул. Легко! Не все люди умеют себя контролировать и сдерживающих факторов в диких лесах особо нет, а оружие есть.

Я был на конференции, где чудак переплывший индийский океан с тремя друзьями на вёслах рассказывал как у них дело было. Говорит у них была стадия когда КАЖДЫЙ в команде был уверен что работает больше других, жрёт меньше, спит меньше и постоянно выбирал момент указать другим на это. Такую стадию в отношениях проходит любая изолированная от социума малая группа людей находясь под высокой нагрузкой в тяжёлых условиях. Именно таковые были и у Дятловцев. Запросто могли дойти до точки насилия причём не один кто-то, а вообще все и разом.
Так что да - внутренний конфликт вполне логичная версия. Особенно учитывая что баб было меньше чем мужиков.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #83 : 19 Января 2023, 17:49:46 »
ВЫРЕЗКИ ИЗ ДНЕВНИКОВ
"Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше.
"***"Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
"***Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки — мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода — “В стране таинственных знаков”. Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно."

Думаю достаточно;)Я нечего не имею против МАНСИ, просто обращаю внимание, КГБ приходилось выбирать между геноцидом целого народа и смертью от стихии. Это простая констатация фактов. Прошу извинить если что то не то написал. И еще вот что - За двадцать лет до дятловцев экспедиция НКВД, снаряжённая на поиски идола, пропала без вести в окрестностях горы Чистоп. Что за идол за которым идут НКВдешники? Причина возникновения шахт искуственного происхождения в горе мертвых?
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #84 : 19 Января 2023, 17:53:24 »
Меня все не покидает мысль, что они перебить друг друга могли на почве любовных многоугольников. А остальные замерзли просто.
Очень уж неоднозначно выглядят эти заголовки на фоне постоянных дискуссий о любви и ссор:

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
(отставлено пустое место)
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
“Любовь и туризм” — проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Artemov1
А почему гора имеет такое название ?" Гора мертвецов?

Это в переводе с языка манси - Холатчахль. Якобы существует легенда, что очень давно на этой горе погибли девять манси.
Но то что Холатчахль (или Холат-Сяхыл) переводится с манси как Гора Мертвецов это точно. Во всяком случае, википедия подтверждает. 
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #85 : 19 Января 2023, 17:54:40 »
ascolt
причем они возможно провели эти самые драгоценные часы в понимании, как дальше быть. и приняли решение уйти с маршрута, занять наблюдательную (или наблюдательно-схоронительную) позицию в стороне от намеченного пути. где палатка возможно не так заметна среди камней. а следы группы подметет снегом и в темноте станут не так различимы и важны
если чувствовали фору - то какбы имели основания
в этом случае два опытных одетых туриста подходят под дозорных-дежурных

решили кого-то пропустить - что-то вызывало беспокойство, но цель у "нечто" была не пройти мимо, а найти их.
"случайностей не бывает", хотя только версия (верю что не нова)

есть не менее страшные.
Например когда женщины на памире погибли.
Но таких не понятных нет.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #86 : 19 Января 2023, 17:55:47 »
alexthunder
А ещё в горах бывает ветер такой что сдувает с ног. При таком ветре ходить не очень получится, только ползать. Может быть потому и нашли одного держащимся за берёзу и в позе ползущего - пытался преодолевать давление ветра?

Я помню был со мной эпизод когда я стоят в тридцати-сорока метрах от машины на склоне горы и всерьёз сомневался что сумею пройти это расстояние до машины. А эти туристы были ещё и нагружены, да со снаряжением. Ветер как поднялся - решили в срочном порядке отползать вниз по склону где дует меньше, а пока отползали ещё хуже стало. Ветер на морозе это совсем плохо с жизнью совместимо.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #87 : 19 Января 2023, 17:57:22 »

Я опытный турист плюс, профессия криминалист, плюс логическое мышление. Вот мое мнение

1.Что то заставило людей покинуть комфортную палатку и выйти в темноту в холод в сторону леса, ладно.
2.Оставшись полураздетыми, первым делом разводим костер, собираемся всей группой и обсуждаем дальнейшие действия.
3.Все члены группы пока живы и первыми погибают от холода (возле костра!!!) Кривонищенко и Дорошенко, просто странно.

Ладно, с них снимают одежду и распределяют между замерзающими, логично. Единственный шанс выжить греясь возле костра и нужно вернуться к палате, не смотря на опасность, за теплой одеждой, едой и т.д.
Опять не понятно, возле костра можно вполне комфортно переждать время до рассвета, определив дежурства в группе.
Голод не грозит, мороз у костра для здоровых людей не критичен, расстояние до палатки не велико, но темнота может играть злую шутку. Зачем рисковать в темноте и двигаться к палатке, опять не понятно зачем по одиночке, связка групп из 2-3 человек и цель достигнута. Такое ощущение что уходили по одному и замерзали не достигнув цели. Ага, вниз дошли все, а к палатке не дошел никто, опять странно. Если чувствуешь что нет идти сил дальше, не проще ли вернуться к костру? Вы бы пошли в одиночку в мороз и тьму? Думаю если бы и пошли то только с напарником.
Если все благополучно достигли опушки, откуда взялись повреждения на телах. Одни не логические поступки следуют за другими. Каждому нелогическому поступку должно быть логическое объяснение. Ничего понять не могу, очень много необъяснимых действий.

Добавлю еще такой момент, на который по-моему мало кто обращает внимание. Ночь, темнота, палатка за полтора километра. И тем не менее все трое лежат на одной прямой от кедра до палатки, словно видели куда идти. Может по следам ориентировались? Не знаю, были ли они видны.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #88 : 19 Января 2023, 17:58:58 »
knivy
А известно, в каком часу это произошло? Могло быть и утром.
Возможно, всё это произошло не перед отходом ко сну, а утром после подъёма.
Ночью на ветру в одних носках по снегу в тридцатиградусный мороз полтора километра пробежать, по-моему, вообще нереально ни на каких эмоциях — в лучшем случае бы ползли. А днём при, скажем, десятиградусном морозе, в принципе возможно.
Испорченный кадр — возможно, фото снега, завалившего вход в палатку. Они опасались лавины и убежали к лесу, чтобы её переждать, рассчитывая развести костёр. Если было уже утро, то это могло им казаться не таким опасным, по крайней мере менее опасным, чем лавина.

stianway
Меня, кстати, всегда удивляло то, что ОПЫТНЫЕ (как о них пишут) туристы допустили столько ошибок, что хватило и на десять походов.
Нужно признать, что туристы были неопытные как минимум и довольно беспечные: поздно вставали, не используя световой день для передвижения, не заботились о костре, палатка опять же - на ладан дышала, все зашивали ее с переменным успехом.
К тому же лидера как такового не было, дежурных фактически не было, дисциплины - тоже, а такое горы не прощают, даже тысячеметровые, которые и горами назвать трудно.
Даже у неопытной туристки (у меня чуть больше 10 походов разной степени сложности) возникла масса вопросов именно к технической и психологической стороне подготовки.

Тут есть один важный момент. Туризм в то время только начинался. Просто вас учили как вести себя в походе на опыте, в том числе, и этих людей.
 

Оффлайн vasiliy_okochka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля
Группа Дятлова - 64 года тайны
« Ответ #89 : 19 Января 2023, 17:59:43 »
во-во.
вроде спешили и отставали от графика прохождения конкретно, но если почитать дневники (это матчасть, не домыслы вроде), то выходит полный расслабон, как воскресная прогулка по лесу с шашлыками.
вместо разведения костра или ремонта оборудования - изготовление газеты...

по большому счету, тот маршрут можно было радиально за день организовать (восхождение на гору).
вышли в 7ч налегке, прошли 10 км, вернулись...
а идти два часа, выйдя в три и остановиться непонятно где (лесок в 700 метрах, там и дрова, и настил можно сделать, и более комфортно переночевать) - мне вот этот момент непонятен совсем.

а если списать на русский *авось* и *расслабон*, плюс отсутствие лидера - тогда да, все может быть.
только слово *опытные* к дятловцам я бы не применяла... увы.
 

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail: