Группа Дятлова - 64 года тайны

[vasiliy_okochka]

ascolt
а что с фотоаппаратом Золотарева? в версии Ракитина диверсанты из него "выбивают" фотик (или схрон кассеты с пленкой). а на самом деле?

на счет "вжиться в тему"...
у нас один парень так пропавший вертолет нашел осенью в тверских болотах. летали мимо вертушки, ходили отряды, МСЧ прочесывал - ничего.
пропал "робинсон". а парень изучил тему, "стал пилотом", выгрузился на место для прочеса, просто "отошел пописать" и увидел.

akaund
Про "идущих", где-то обсуждали этот вопрос (в другом посте по этой теме) и я свой пример привёл из жизни. Начал же бегать и как раз зима - и таки сделал вывод, что бег по мокрому снегу (под 10-15 см у меня был) это не очень-то и бег, а у них поглубже было - вообще не разбегаешься. А вот то, что опытные туристы выскакивают в носках на -30 это уже черта характерная, в моём понимании - на спокойную голову вряд ли так поступать станешь.

[vasiliy_okochka]

nataly_panteene
Я долго-долго читала всякие форумы... И Буянова читала, и Коськина, и Ракитина. Чет они фанатики какие-то, чесслово.
И несмотря на "мерзковатый" стиль изложения, притягивание фактов за уши (чем грешат и авторы других версий), непринятие во внимание некоторых фактов (например, цвет кожи трупов, и не только) - версия Ракитина мне кажется наиболее правдоподобной. Я думаю, без людей там не обошлось. Кто - это мы вряд ли узнаем.
А насчет следов - лыжи с мехом, охотники на таких ходят. Это не снегоступы, а именно лыжи (широкие и снизу мех, чтобы они скользили только вперед). Так вот, такие лыжи следов практически не оставляют, это я сама видела.

Насколько я знаю, Коськин не придерживается конкретной версии на сегодняшний день.
Я, впрочем, тоже.
Если люди там причастны, то я бы обратил еще внимание на народ из пяти отшельников, про который вскользь упоминалось в уголовном деле.
Тут есть какая-то странность. Если человек говорит, что манси говорил о этих людях, а тот отрицает, то нужны бы очная ставка. Но в материалах УД я ее не нашел.

[vasiliy_okochka]

Ann
Как я прочитала в книге В.Б.Сапунова "Тайны снежного человека" между человеком и зверем , Стр.210 манси называют СЧ менками. Отрывок: " Манси и другие представители народов, живущих на севере Сибири, всячески запутывают разговор, когда специалисты спрашивают их о диких людях тайги и тундры --- "менках". А если что то и рассказывают, то обычно такие истории,что волосы встают дыбом"
Я вообще то думала, что менк или менкв, это персонаж мифологический у манси, типа злого духа, а тут получается что это реальная тварь, а названия злой дух и прочее это для отвода глаз белых (то есть нас),чтоб мы думали , что это нереальный персонаж, так что ли получается.......
То есть получается , что СЧ всегда жили рядом с манси и манси называли их мэнками, а мы , значит думали что это мифический персонаж. Я сейчас дальше читаю, там уже более конкретно про отношения манси с СЧ (менками), вообще я шокирована таким поворотом, что Снежный Человек это и есть мэнки ...

kozochka
Я прочитала то,что Вы рекомендовали про критику Ракитина, но насчет следов борьбы и тп про смерть сильных у костра - вроде у него логично!

Не забывайте что Буянов весьма убедительно обосновал что «повышенная радиация на отдельных частях одежды дятловцев была просто следствием их сильного загрязнения от поверхностного слоя почвы». Что лишает "шпионов" мотива встречи с группой.

[vasiliy_okochka]

пятерых нашли не на 4-4.5 а на 2-2.5-видно по фото! по версиям-чудес не бывает и версии не объясняют трагедию потом -люди в безумстве режут палатку обычно бегут гурьбой обегая друг друга-не подсчитаете следов потом след в темноте один в один при беге практически не возможен--мы же видим 2 шеренги следов с обычным шагом.
Теперь -шары и прочее- при опасности а начевал много на снегу в горах-человек притаится в руки нож ледоруп-всё равно мгновенно они не могли в темноте да не сразу поддался брезент пока выбежали оценили беду это долгие минуты-обязательно обулись вооружились -знаете такое когда? кинули пару змей в палатку, под полом к примеру раскололась льдина, ребят полили кипятком из шланга!
Дойти до кедра разжечь костёр-надо час-с 1 коробком спичек можно-но очень трудно-ветер всё сырое! И если развели-поддержали бы огонь и согрелись- а у них (повор всех накормил и умер от голода?) курам насмех! замёрзли? лезли до 5 м на кедр добывая с кровью ветки, уходя вглупь до 50! м а дурацкий настил! таскали ветки чёрти куда. Они должны были накидать под ноги ветки разжечь и укрыть костёр ну типа шалаша-туристы не делают лишних движений а тут налицо-абракадабра. 5-ро бы точно выжили и ночь и неделю им думаю помогли! Печушкин в москве в Битцевском парке убил под 50! тапориком, поминая собачку и ничего не брал! а Ануприенко Ряховский-тоже по 40 чел. Кто их видел? выследил, может они шли из заброш посёлка вдоль реки а кто то туда, может дама понравилась могли и не записать

u_sky
Очень интересно. Спасибо автору. Думаю, что местные "индейцы" виновны - они способны и следов не оставить и зверя умертвить любого размера без оружия, не то что человека. И пугать правильно туристов могли, чтобы вынудить совершать неадекватные действия. А то, что не раскололи местных, так раньше установка была - коренное население не прессовать. Ребят жалко, но, возможно, сами неуважение проявили, за что и поплатились.

[vasiliy_okochka]

ddfame
Большое спасибо за подборку - очень интересно и нереально завораживает. Раньше я как-то вскользь слышал про эту трагедию, и помнится, в голове у меня остались версии с лавиной и радиацией. Как оказалось, версий еще больше. Не скрою, что инфу нашел после того, как узнал о выходе нового фильма в кино ("Тайна перевала Дятлова"). Трейлер просто жуткий, хотя, соглашусь, немного похоже на Blair Witch Project - понятно, что там история была выдуманной, и кровь стыла в жилах от того, что не было завершенности. От истории группы Дятлова цепенеешь еще больше, поскольку это все было на самом деле. Хочется надеяться, что когда-нибудь мы узнаем правду. Кстати, в одном из постов написано, что до сих пор жив участник первоначального состава группы, который не продолжил свой путь по причине болезни. Интересно, а с ним беседовали, когда шло следствие? Да и вообще, вдруг он помог бы понять, что же там произошло?..

Litva
Никто не выдвилал версию что в палатке они начали угорать от того сто выходную трубу замело? А выбежав в панике от удушья на минус 30 делая не прямой масаж сердца и рот в рот поколечили друг друга? Жожет всё намного проще чем казалось бы?

strangeleopard
2 февраля ночью когда вокруг ветер и буран угореть невозможно.
Их основательно до травм присыпало и возможно сильно. В этом и вся простота.

[vasiliy_okochka]

strangeleopard
Сход лавины, оползень, или снежная доска.
Палатку засыпало полностью или частично нанеся травмы не менее 3 туристам.

Не без труда все туристы выбрались из палатки и помогая друг другу отошли вниз. Чтобы укрыть раненных. Часть сил ушло на срезание настила.

Костер развели пятеро трое из которых решили вернутся в палатку но не дошли.
Мороз, ветер.

[vasiliy_okochka]

Алла
Лет тридцать назад, 9 мая, ночуя в палатке на берегу порожистой реки, мы с мужем проснулись утром от того, что на нашу палатку кто-то напал, обвалил палатку и продолжал наваливаться со страшной силой. Это происходило в 9 часов утра, то есть снаружи было светло. Муж действовал энергично - приподнимая палатку, нашел выход, расстегнул - вышел сам и помог выбраться мне. Естественно, мы были в одних носках и той одежде, в которой спали. Искать в заваленной палатке обувь и куртки, когда мы в ней находились, никому и в голову не пришло. У меня было полуистерическое состояние, так как я была уверена, что на нас напал медведь и выходить из палатки мне было так же страшно, как оставаться в придавленной кем-то палатке. Муж, позже сказал, о чем подумал в первую секунду: нападение крупного зверя или падение дерева. Что мы увидели, экстренно выбираясь из палатки: ночью выпал снег, под тяжестью которого палатка обрушилась. Я минут 15 находилась в ступоре, отказываясь верить, что причины пережитого животного страха так просты.
Хочу отметить, было светло и мы, выйдя из палатки, могли оценить ситуацию. Естественно, что первым делом, мы достали вещи и обувь. Оделись, обулись и стали восстанавливать палатку.

Моя версия такова. Когда изнутри приподнимаешь обвалившуюся под тяжестью снега палатку, снег перекатывается, создавая иллюзию движения снаружи живого существа, воображение остальное дорисовывает самостоятельно - и звуки неведомого существа и его перемещения. Так как дятловцы выбирались из палатки в полной темноте, они не могли оценить какой была опасность, обрушившая палатку - реальная или мнимая. Паника, подкрепленная рассказами о движениях и звуках неведомого существа заставила уйти подальше от опасности. Цепочка следов уходивших от палатки в одном месте сомкнулась. Возможно произошло совещание по поводу происшествия и дальнейших действий. Однако, сильный ветер и снег вынуждал уходить туда, где можно было укрыться.

Полтора км босиком по снегу, на морозе и при сильном ветре. Если дальнейшие действия группы рассматривать через призму замерзания, когда постепенно угасает сознание, то, возможно, будет понятно почему их действия при всем старании делать все логично, становились хаотичными и иррациональными.

Загадкой для меня остается гибель троих от травм...

[vasiliy_okochka]

Avventura
У меня сложилось впечатление, что они шли цепочкой, будто прочесывали местность. Так не " ходят" от опасности и от лавины- вниз по склону. Что- то произошло в палатке, скоре всего ссора: Дятлов недоволен сроками, Дорошенко недоволен Дятловым, хором все не довольны Людой, которая не зашивала палатку, газета не закончена, все мальчики давно не курили... Кто- то полоснул ножом и вывалился наружу. Может, двое. Один из них- Дятлов. Порез на ладони. Остальные вслед. Не до одевания. Самым хладнокровным был Золотарев. Успел обуться. Не лег же он так спать! Кого- то искали. Было 8 следов в цепочке. И Дроздов около березки... Может, вотум недоверия предьявили? Когда отошли далеко, стали искать укрытие, к палатке на ветрогон бесполезно всем возвращаться. Троих отправили за теплыми вещами. А травмы- от обвала козырька укрытия. Ребра от копрессии поломались, от удара о колени. Остальное завершили животные. Внутренние разборки, горный психоз, ненастье. Одним словом, человеческий фактор.

[vasiliy_okochka]

OleMar
В вариант со снежной доской может быть и поверил, если бы температура воздуха была бы теплее, светило яркое солнце (а это в тех местах скорее всего ближе весной, нежели в феврале). А так дело было судя по данным (раздетые были в палатке) поздним вечером. Никакой снежной доски без солнца быть не может. Лавины быть не может в том месте. От метила в маленьких количествах потеря зрения и сильно хуже состояние организма не случается.
Что-то случилось ВНУТРИ ПАЛАТКИ. Даже если печка была установлена, даже если произошло удушье, то нафига спускаться вниз голыми? Кто разводил костер зимой, в плохую морозную погоду, НОЧЬЮ, полуголыми, при малом количестве веток, знает, какая это ЖОПА. Я б в жизни нормальный костер без спец средств, даже имея куб березовой коры не развёл бы... То есть, всё таки палатку капитально засыпало снегом. Как-то выбрались наружу разрезав ее вдоль. Снег в палатке и над ней не давал голыми руками откопать её в тот момент (21:00-23:00). Единственный спонтанный выход из сложившейся ситуации на тот момент был - спуститься вниз, как-то раздобыть дров и развести хоть какой-то костер, продержаться до утра и...... ВСЁ.

Умереть утром. А не сейчас. Палатку то все равно не откопаешь без нормальных инструментов или толстых рукавиц. Коих по всей видимости ни у кого в тот момент не было... Вот такая печаль. Были бы военные причастны - тогда нашлись бы хоть какие-то следы. А так - никаких следов же. Или очень тщательно они всё скрыли - артефакты перевезли вертолетом, а снегом само благодаря непогоде и за счёт сильного ветра само собой всё засыпало... И только потом на поиски послали команду... Тогда конечно может быть... Надо было с металлоискателем весной-летом тщательно рядом искать артефакты. Насколько известно кто-то искал - ничего не нашли... Вот такая запутанная история. Одно ясно - заставило спуститься группу что-то, что не давало укрыться в палатке в ту злосчастную ночь... А группа судя по всему была с юморком и конфликтов скорее всего внутри группы не было. Но до утра они так и не дожили..........

[vasiliy_okochka]

1_vovan_1
Насчет женщин и дележки, не воспринимайте всерьез, можно сказать, пошутил я.
Какие там женщины, в таких сложных условиях похода. Да и отношения в те годы были другие, очень строгие в этом плане.

maximlancelot
На ютубе есть видео с интервью с Юрием Юдиным (тот турист, который заболел и сошел с маршрута в самом начале). Так вот он напрочь отрицает какую либо возможность конфликта из-за девушек. В те времена, студенты и комсомольцы которые были в этой группе очень строго придерживались моральных устоев. Как написал судебно-медицинский эксперт, обе девушки не жили половой жизнью. Да и Юдин говорит что отношения в группе к девушкам были крайне уважительные. Да и условия в походе не те, постоянный холод, необходимость заботиться об элементарном выживании, ежедневные переходы по несколько километров по пересеченной местности, то есть постоянная усталость.

9978
На морозе знать гормоны разыгрались? Сколько ходили в походы с бабами (особенно а мороз) там об них в последнюю очередь думаешь.

[vasiliy_okochka]

Скажу даже больше. Ведь, дело в том, что лавинная теория предполагает, что несколько человек были травмированы еще в палатке. А это означает, что остальные не убежали, не поддались панике, а извлекли из палатки пострадавших. Это должно было занять определенное время. Так что же мешало задержаться еще на пару минут и найти обувь и одежду?

opexow
Я не врач, но вроде бы слышал, что последствия от травмы ребер не всегда очевидны и проявляются немного позже. Я к тому, что возможно они вылезли сами, без помощи (кроме наверное одного тяжело-раненного). Трудно сказать, насколько сильна могла оказаться паника. Внезапный завал, сильный ветер...

veremia
Вот-вот, плюс минус пару минут в такой ситуации ничего бы не решило, но могло спасти жизни, не дав замерзнуть.
За собой ни разу не замечала, ни в какой из бытовых ситуаций, где бы я сломя голову бежала все бросив. Когда сидишь в палатке, а тебе снаружи кричат: "Вылезай, бегом, смотри!", то почему-то ты одеваешься-обуваешься и спрашиваешь что надо, а не голяка выпадаешь посмотреть. Думаю, что разум человека способен оценить ситуацию без особого усилия.

opexow
Я живу на 8 этаже. Помню как у нас в городе прошли волны от землетрясения (всего лишь раскачивались люстры). Мы в спешке спускались по лестнице, когда мимо нас пробежал здоровый парень в носках! А дело было зимой.

[vasiliy_okochka]

opexow
Помню как я паниковал во время землетрясения Метался между инстинктом бежать вниз сломя голову и желанием "спасти" своего брата (моего же возраста), который курил на кухне, панике не поддавался и вообще не хотел убегать. Думаю ребят тогда разрывали подобные чувства. Вытащить товарища надо любой ценой, но потом сразу спасаться бегством.

"Но вот если по палатке проехалась снежная доска, то не совсем понятно проедется она еще раз или нет, а вы выйдя из палатки попали сразу под ледяной ветер, который что называется обжигает. Эта опасность куда как ощутимее. Утеплится вот первое желание..."

Я тут, как впечатлительный человек, могу только добавить, что выскочив из придавленной палатки, ночью, видя как все еще осыпается и обваливается снег, в условиях сильного ветра который пургой срывал и нес мимо легкие верхние снежные слои, ребята могли оказаться во власти иллюзии того, что снег вокруг них движется и они решили что это лавина.

[vasiliy_okochka]

opexow
Судя по их последней фотографии они по грудь вкопались в снег, погода плохая. Угол склона близок к 45 градусам. Я вот глядя на эту фотографию вполне могу представить как на них сполз пласт снега. Убежать вниз не сложно, а вот вернуться, когда уже смертельно замерз... Мне не верится, что в такую погоду на них напал зверь или злоумышленники (сами должны были готовится к ночлегу). Снегопад, ветер, сугробы, а кто-то там пришел и начал им по-одному выкручивать руки и ломать ребра, раздевать и прогонять от палатки, потом резать ее изнутри? Слишком сложно.

veremia
не верю, что туристы идя в горы зимой, снежной! зимой ни разу не слышали о опасности лавины и не обговаривали план действий.

opexow
Возможно не хватило опыта. Туристы и с большим опытом гибли в похожих случаях, просто без такого количества загадочных обстоятельств.

[vasiliy_okochka]

opexow
Читаю сейчас могучую версию о том, что на группу напали НАТОвские спецназовцы. Не желая оставлять следов огнестрельных ранений, они угрозами потребовали от ребят снять обувь и уйти (чтобы замерзли в лесу). Это они так пытались инсценировать как раз гибель группы от стихийного бедствия. У автора там указано, что на фотографиях с найденной после палаткой видно, что угол склона слишком мал для схода лавины. Исходя из чего у меня возникает вопрос: какое же тогда стихийное бедствие пытались инсценировать спецназовцы, если они, будучи непосредственно на месте нападения, могли быть уверены, что лавина в этом месте невозможна?

bioplant
Вы видимо плохо знаете русский язык. В той версии указано, что целью спецназовцев было убить людей так, чтобы казалось, что они погибли от естественных причин (т.е. холода, а не от пулевых ранений например). Стихийные бедствия - не из этой оперы. Т.о. ваш вывод не основан на фактах.

Dmitry Prokopenko
>В той версии указано, что целью спецназовцев было убить людей так, чтобы казалось, что они погибли от естественных причин
Что с тещей? Грибами отравилась. А чего синяя такая? Долго есть грибы не хотела.

Инсценировка смерти от естественных причин подразумевает, что возникновение этих причины выгляди тоже естественно. Например не стоит инсценировать утопление посреди пустыни.
Точно также бессмысленно инсценировать смерть от переохлаждения раздев людей и выгнав подальше от палатки. Нужно инсценировать убедительную причину покидания палатки.
Оставить медвежьи следы возле палатки, порвать палатку так, чтобы было похоже на когти.
Или вообще не заморачиваться с инсценировкой, а просто убить и спрятать трупы и вещи.
Пропала группа и точка. Мало таких случаев?

[vasiliy_okochka]

bioplant
Вы вместо измышлений просто прочтите оригинал критикуемой вами версии. Не надо высасывать (из пальца?) то, чего в версии не было.

Dmitry Prokopenko

Я прочитал. В главе 18 черным по белому говорится что дятловцев специально замораживали.

Там вообще много интересных вещей.

второй, сделав разрезы на правом от входа скате, наблюдал за склоном Холат-Сяхыл. У злоумышленников были основания опасаться возвращения группы
А если бы группа пришла с другой стороны? Что бы делали "профессионалы" после того как на них свалилась крыша палатки? Кричали "Так не честно, вы должны были снизу склона подойти"?

Именно так и проводится интенсивный допрос военнопленного в боевых условиях.
Это из какого пальца высосано. Я читал руководства по форсированному допросу. Нет там такой пытки. Так пытать можно только предварительно связав жертву. Следы веревок на руках есть? Нет. А должны быть, если жертва медленно задыхалась под тяжестью мучителя.

что у него во рту осталась кожа с пальца - зубами Георгий сжимал онемевшие пальцы руки, охватившей ствол
Зачем???

В бою это обычно делается совсем иначе (прикосновением пальцами к глазным яблокам - отсутствие реакции указывает на смерть человека). Но в данном случае нападавшие не могли положиться на испытанный способ, поскольку костёр к тому времени, видимо, погас
А фонарика у них не было???

В дальнейшем, тела последних четырёх убитых, имевшие очевидные следы физического насилия, были перемещены преступниками к оврагу и сброшены в толщу скопившегося там снега. Фактически овраг явился местом захоронения этих тел, братской могилой.
Или они туда просто упали. Но это ведь совсем неинтересная версия, правда?

Другими словами, сломаные ударом колена рёбра - это для Свердловска второй половины 50-х гг. сущая экзотика. В Советском Союзе так не дрались и не убивали вплоть до середины 70-х гг., когда по долам и весям нашей необъятной Родины началось феерическое шествие адептов каратэ разной степени компетентности.
Ребра можно сломать ударом кулака. Боксеров в СССР тоже не было?

колено может соскользнуть с торса и воткнуться в грунт. А там камешки, сучки, да и просто твёрдая почва - и риск травмировать ногу весьма велик
Т.е. наколенника нет. Уже странно.

Поэтому добивающий удар коленом наносится в голову лежащего человека
Результат - травмированное колено. Наколенника же нет.

И самое главное в этом нагромождении чуши. Удар коленом неизбежно приведет к повреждению мягких тканей. У Тибо-Бриньоля расколот череп, но повреждений мягких тканей нет. Какое-то очень интересное колено.

Дальше автор пишет про RB-47, но пишет такой бред что уши вянут. Одного утверждения про не опасность для стратоджета 37 мм снаряда достаточно. Это снаряд разваливал стратега с одного попадания. Это собственно мелочь, но хорошо характеризует аккуратность работы автора с фактами.
А потом забыв про стратоджет переключается на P2V-7"Нептун". Который в отличии от стратоджета совсем не неуязвим для ПВО.
После этого автор забывает про нептун и опять начинает писать про стратоджеты, нарушавшие воздушное пространство СССР. Как стратоджет мог обеспечить высадку и подбор агентов - Бог его знает.

Скорость снижения парашютиста гораздо ниже скорости осветительной авиабомбы (~2 м/с)
Еще один ляп. Скорость снижения парашютиста порядка 5 м/с.

Т.о. Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами - сдав их "по акту" в службу дозиметрического контроля он не только гарантированно укреплял своё здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
Если только не забыл про этот свитер. Который благополучно пролежал где-то до самого похода.

Ну а дальше вообще бред. Иностранные агенты расшифровав агентов КГБ в группе Дятлова, вместо того чтобы быстро смотаться, убивают группу и зачем-то берут свитера. Зачем???